Tahiti Liberation - To Tato'u Tiamaraa

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Commentaires

1. Le mercredi 24 février 2010 à 23:59, par RUDY

PENCHARD A DIT ; IL EN EST PAS QUESTION .

2. Le jeudi 25 février 2010 à 14:56, par brad

Yo
C'est comme ça qu'elle cause celle-là?

3. Le vendredi 26 février 2010 à 13:34, par tahitix

Le sujet est inintéressant, désolé !

4. Le vendredi 26 février 2010 à 14:38, par Tartarin

Charlie, Moevai ! Au secours….
Je regrette que la conférence de presse et les propositions de NOETN n’aient occasionné aucun commentaire. Je vais donc me lancer en reproduisant à quelques mots près le courriel que j’ai adressé à Charlie, le 20 février dernier.

Première analyse rapide du projet de révision statutaire de NOETN :

- 41 représentants : c'est le chiffre minimum à mon avis, surtout si on veut donner plus de compétence aux représentants.... personnellement je préfère 47 (il ne faut pas non plus tomber dans un choix démagogique)

- 11 ministres : bof ! Soit ils sont compétents et ont plus de compétences, de charges et de responsabilités... alors 11, 13, 15 ; Là encore ce sont des économies de bout de chandelle dans un but purement démago ; d'autant qu'un ministre, ayant plusieurs portefeuilles, s'entourera de plusieurs délégués, un par secteur. Soit, comme je le pressens (pas sur !), ils ne servent à rien, dans ce cas revoir le système "conseil de gouvernement". J'ai discuté avec des membres de commission de l'assemblée : l'étude des projets de loi et le rapport est débattu, non pas avec les ministres, mais avec les chefs de service et leurs adjoints. Ensuite ce rapport présenté à l'AP sera accepté, amendé ou rejeté par ladite assemblée..... Alors quid des ministres ??
Je suis pour plus de pouvoir à l'AP car ils sont élus contrairement aux ministres qui sont fetii, fils, fille, mari, gendre, copain, coquin... et complètement incompétent deux fois sur trois (as-tu vu une seule fois Otime ? J'ai une nièce qui a vendu sa roulotte à Raiatea et est venu s'installer à Tahiti, parce que son mari avait été embauché comme chauffeur de Otime... heureusement pour lui, habitant à Papenoo, près de la baie, il pouvait aller surfer tout les jours).

- 6 circonscriptions : sur ce point, nous sommes intraitables (Tavini aussi), une seule circonscription avec une liste unique. J'ai cru au départ que le problème venait de la prime majoritaire (son absence ou sa présence), eh bien non ! le problème c'est les circonscriptions (et les petites listes îliennes qui sont une bonne excuse aux élus pour prétendre qu'ils ne sont pas des girouettes puisqu'ils ne sont pas élus sous le nom de la tête de liste Gaston nuit, Gaston iti, Oscar,...) :
Premièrement, ce n'est pas démocratique, un candidat des Australes se fait élire avec 750 voix, alors qu'une candidate des IDV n'est pas élue avec plus de 6.000 voix.
Deuxièmement, l'état français avec la complicité de GF, a crée un système de seigneurie ; c'est à dire, des petits seigneurs (Oscar m'a repris "tu peux dire des petits rois"), très souvent maires, qui deviennent des vassaux du suzerain régnant à Tahiti. Sauf que ces vassaux ce sont aperçus qu'en s'alliant, ils pouvaient faire chanter le suzerain comme sous l'ancien régime en France. Halte à la féodalité !!!
J'ai fait une estimation selon votre proposition à partir des chiffres du premier tour de 2008, voici ce que j'ai trouvé : TTA = 22, UPLD = 10, TAHO = 8, NOETN = 1
avec ma proposition (41 sièges, liste unique, 25% de prime) : TTA = 23, UPLD = 10, TAHO = 7, NOETN = 1...... C'est une majorité TTA à 2 ou 3 sièges.
Le principe de base, c'est qu'un représentant SOIT UN REPRESENTANT DE LA POLYNESIE et non un représentant de Nuku-Hiva, de Tahaa ou de Hitiaa...

- pas de second tour : oui possible, quoique à discuter dans le cas d'une liste unique et d'une seule circonscription unique.

- pas d'élection du président au suffrage universel : OK

- encadrer la motion de défiance : dans votre proposition, cela limiterait le nombre de motion à deux pour toute la mandature... Cela me parait impossible, car dans le cas où le gouvernement ne serait plus suivi par une majorité, nous assisterions à un blocage des institutions.

- Assemblées des archipels : encore une assemblée du genre CESC qui coûte cher et ne sert à rien. Soit, ils donnent des avis qui seront ou pas suivis, donc inutiles, soit ils ont un budget et on retombe sur un système féodal....
Je préfère "donner aux collectivité locales des compétences propres" du genre "groupement de communes" comme cela existe en France. Ce sujet reste à débattre, il me parait important, car si les îliens obtiennent satisfaction sur ce point, la circonscription unique pourra mieux être acceptée.

- Les compétences : entièrement d'accord pour donner plus de compétence à l'AP qui sont nos élus, qui sont responsables devant leurs électeurs et qui éventuellement peuvent se représenter (les ministres sont responsables devant qui ?). D'où le fait de garder un nombre conséquent de représentants.

A noter que j'ai proposé une mandature de 6 ans, comme en France et correspondant à la mandature des maires.
Le Tavini propose une circonscription unique, une liste unique, une prime majoritaire de 50% (?), mais une représentation de chaque circonscription dans la liste selon les mêmes critères qu'actuellement. J'ai déjà planché pas mal de temps sur cette possibilité et j'y suis pas arrivé... je l'ai dit au Tavini lors de notre grande réunion UPLD.
………………..
Chers internautes, au plaisir de vous lire

5. Le vendredi 26 février 2010 à 14:39, par Tartarin

Je précise que mes élucubrations précédentes sont tout à fait personnelles.

6. Le vendredi 26 février 2010 à 17:14, par tahitix

Je ne parlait pas pour toi tintin mais pour nicole !

7. Le vendredi 26 février 2010 à 18:08, par brad

Yo Tartarin
Si c'est tout à fait personnel tu n'avais qu'à les garder pour toi.

8. Le samedi 27 février 2010 à 02:07, par poreho de Paihoro

Hello ,
@Taratarin , il faut ajouter quelque chose TRES IMPORTANT aux propositions ,
il faut que les electeurs puissent BARRER les noms des candidats sur les listes qu'ils n'aiment pas, et qu'ils puissent mettre les noms de ceux qu'ils apprecient !!!! comme aux municipales !!! c'est RES important , ca donne un peu de legitimité aux élus , qui ne seront plus des WAGONS elue sur le dos d'un tete de liste populaire , et d'autre part , les electeurs pourront jauger individuellement les candidats , fini les places d'elues qui s'achete , ou qui s'obtiennent par chantage !!!! fini les girouettes!!! Je suis convaincue , que la population fera le nettoyage , si on lui donne la possibilité !!!

9. Le samedi 27 février 2010 à 02:33, par Tartarin

Ia ora na Poreho,
Admettons 10 listes avec 47 candidats + 15 suppléants, ça nous fait 620 candiats. Si en plus on peut rayer des noms pour en ajouter d'autres, quand un certain pourcentage d'électeurs ne savent pas écrire et écrivent très mal.... Résultat : 8 jours pour le dépouillement, des magouilles et tricheries en quantité, des recours multiples contre les résultats, sans compter les gens qui auront barré un nom et écrit un autre contre un billet de 5.000.....
Je préfére ne pas y penser !
Je t'embrasse...

10. Le samedi 27 février 2010 à 02:56, par Tartarin

Poreho,
Permets-moi de compléter ma pensée :
Le responsable de la liste, c'est la tête de liste. En cas de problème dans les comptes ou d'erreurs administratives, c'est lui qui saute et devient inéligible pour 1 an (Nicole en sait quelque chose !).
S'il gagne les élections et qu'il soit appelé à présider le Pays, il devra compter sur les gens de sa liste qui auront été élus... ET QU'IL AURA CHOISI EN DERNIER RESSORT, SEUL !!!
S'il s'est trompé sur certains candidats, il en supportera seul les conséquences. Si on lui impose des candidats, soit au moment de la création de liste, soit au moment du vote par le système que tu proposes... Il pourra toujours dire "c'est de la faute des autres ou des électeurs".
Qu'en penses-tu ?

11. Le samedi 27 février 2010 à 02:59, par poreho de Paihoro

No Tartarin ,
ils auront le choix , de mettre dans l'urne la liste de leur choix , sans modif .... ou on leur offrira la possibilité d'inscrire sur une feuille BLANCHE , avec 30 , candidats ....pourquoi 47 ????? c'est bien trop !!! 30 candidats de leur choix... Imagine , donner la possibilité aux electeurs la possibilité de faire la liste de leur choix !!!! c'est la seule solution , qui pourrait donner envie aux electeurs de revenir voter , c'est de leur donner la possibilité d'eliminer les "Umara " et de choisir ceux qu'ils estiment conpetents !!!! autrement , la prochaine election , sera un BIDE TOTALE , genre 5 % de votants !!!!!

Honnetement , ils le font pour les municipales, ils peuvent le faire aux territoriales !!!! sinon faut arreter de parler de democratie, de legitimté , etc .....

la population ne croit plus !!!!!

12. Le samedi 27 février 2010 à 03:08, par poreho de Paihoro

Tartarin , il faut peut etre bousculer .... et si les elus , avaient chacun sa legitimité , sa liberté , il serait moins soumis a l'executif , et il pourrait mieux defendre le nunaa ..... quelque part , les girouettes ont eu la belle vie , grace aux Groupes.... et si chaque élue , reprennait sa liberté , fondée sur une vraie légitimité , les umaras, ne seront pas là..... et l'interet du nunaa primerai ? non ?

13. Le samedi 27 février 2010 à 03:09, par Tartarin

Enfin Poreho, sois réaliste, tu sais bien que c'est impossible...
tu sais bien que tout les candidats sont honnêtes et intégres... avant les élections !
tu sais bien que pour être élu, il faut au moins être candidat... tu imagines une personne qui serait élu alors qu'elle ne le souhaite pas !
Es-tu sure que les noms qui seront rajoutés, ne seront pas ensuite des "Umara" ?
Déjà, moi, je peux envisager de faire une liste avec mes trente beaux-frères et belles-soeurs... s'ils sont élus, on se partage le gateau !

Mais c'st une suggestion intéressante...

14. Le samedi 27 février 2010 à 03:21, par Tartarin

Poreho,
Pour les municipales, le panachage est autorisé seulement dans les communes de moins de 2.500 habitants.
Au sujet de la démocratie, l'un des principaux articles c'est la liberté individuelle... hors élire quelqu'un qui ne serait pas candidat serait contraire à cette liberté.

15. Le samedi 27 février 2010 à 03:24, par Etetera

Excuse-moi Tartarin, mais ta simulation ne fait pas ressortir de différences flagrantes entre les résultats des 6 circonscriptions et d'une seule circonscription !?
Et pourquoi toujours vouloir centraliser sur Tahiti ? Les 6 circonscriptions, en quoi vous gênent-elles ? Je n'ai toujours pas compris où était votre problème.
Que les petites îles soient autant représentées que les grandes, je trouve cela tout à fait normal !! Sinon, on continuera à voir des anomalies du genre : fermeture de centres de soins dans les îles parce que Tahiti a décidé que !! En fait, vous voulez surtout une concentration des pouvoirs sur Tahiti. Pour faire court, ne surtout rien y changer à vos modes de pensée et de faire. Ainsi, on continuera à voir des collectifs des îles réclamer leur désolidarisation d'avec Tahiti et leur rattachement direct à la France parce qu'à Tahiti, on aura des roitelets qui penseront tout diriger comme Paris avec les régions. Mais il est vrai qu'on aime copier les inepties, au fenua ...

Allez, tacle-moi !

16. Le samedi 27 février 2010 à 17:25, par Tutu

Poreho ,
je suis avec toi pour cette solution . Des milliers d'electeurs pourront avec joie BARRER LE CANDIDAT J.DROLLET de notre liste !!!!!!

il faut que les electeurs puissent BARRER les noms des candidats sur les listes qu'ils n'aiment pas, et qu'ils puissent mettre les noms de ceux qu'ils apprecient !!!! comme aux municipales !!! c'est RES important , ca donne un peu de legitimité aux élus , qui ne seront plus des WAGONS elue sur le dos d'un tete de liste populaire

17. Le samedi 27 février 2010 à 17:31, par poreho de Paihoro

Hello ,

bon , et ben ici a la presqu'ile , 20 000 habitants : cacahuetes !!!! les iliens , du haut de leur 200 electeurs , de leur circoncrisption MINUS , ils font la loi , capte les sous .... et envoie leurs gosses a l'internat de Taravao ... que je signale a longtemps manqué de moyens !!!!!! Taravao , a toujours été la moins bien lotie, le plus abusée .. et les Rats des iles coninueront de chanter et danser !!!!! FIU !!! TAAHOA !!!! je ne suis pas d'accord , la réalité c'est que ce sont les iles qui dictent la loi !!!!et populairement ils pesent cacahuette !!!! non et non !!!! la representativité , doit etre proportionnelle a la population !!!! Etetera , je te signale que les iles sont superbement bien dotés , quand il s'agit de la DDC , ils ont des machines qui coutent des millions pour des communes minus !!! ils ne sont pas plaindre !!!! et quand je vois comment ils depensent les milliards qu'ils ont obtenu , genre : BETONNAGE des routes !!! c'est leurs depenses favoris !!!! betonner et acheter des 4X4 , des CASES .....j'aurais tellement préféré les voir plus imaginatif , genre , devellopement d'energie renouvellable !!! tres peu de maires s'en soucient , idem pour le traiement des ordures !!! Il n'y a que Moutame a Raiatea , qui a fait un systeme de comùpostage qui tient la route .... les autres , c'est des DEPOTOIRS !!!!! quand au deveollpement des iles ....pffffffffffffff les Tuamotus sont complement dependant d'un coprah culture qui est subventionné a flots de milliards!!!! alors que par exemple , on importe de la Bourre de coco d'indonesie , pour faire de la culture sur bourre de coco !!! l'une des meileurs !!!! mais nous sommes incapables d'exploités nos propres bourre de coco....ou nos roris, ou nos algues.... ou nos coquilages..... non , nos elus des Tuams , restent FORMATé a la coprah culture .....une économie sous perfusion , pour garder leurs populations !!! dingue!!! alors qu'on pourrait develloppé des economie rentables , florissantes !!! et tu veux encore , leur donner du poids , a ces iliens!!!!

moi je suis FIU !!!!

18. Le dimanche 28 février 2010 à 13:50, par Etetera

Ben oui mais pas n'importe comment !! Oh et les lois, c'est bien vous, tous ensemble, qui les pondez, non ?
Qui décide de leur donner de l'importance pour avoir leurs voix ?

A vous aussi de bien faire les choses et la proportionnelle quand on sait que certaines îles sont le garde-manger du fenua, non ! Tous les archipels nécessitent que l'on s'y intéresse autrement que par nombre d'habitants. Il ne s'agit pas de leur donner carte blanche pour dilapider les sous à votre place, mais leur permettre de défendre des projets importants pour le développement de leurs îles et aussi pour le maintien des habitant chez eux. Et je ne parle pas de la santé, hein ! On ne peut quasiment plus accoucher ailleurs qu'à Tahiti !!! Mais c'est quoi, ce truc ? Tu peux me l'expliquer ? autrement que par des statistiques ? Fiu des chiffres (qui l'eut cru) quand on en oublie les personnes ....

Allez, essaie de me convaincre autrement que par les maitres chanteurs qui ne le sont qu'à cause de vous, à Tahiti

Au fait, des photos et vidéos du tsunami aux Marquises ici :

coucoutahiti.blogspot.com...

19. Le dimanche 28 février 2010 à 20:51, par Charlie

Ia ora na tatou,

D'abord merci Tartarin d'utiliser ce sujet pour relancer le débat nécessaire, notamment aussi de la part de tous, citoyens, blogueurs et autres..., autour de la réforme de la loi électorale et la modification du statut.

Je pense aussi que l'on ne peut (au nom des "maitres chanteurs") supprimer la voix des îles, qui est déjà bien sourde, au regard des décisions prises à Tahiti, pour un mode de vie propre à Tahiti, et qui ne correspond pas, ou de très loin, au mode de vie dans les archipels.
Il y a une vraie différence.

Les choix de développement aussi sont très différents. Il faut décentraliser. Et il faut donner aux îles une importance "sur-dimensionnée" dans la vision du développement de l'ensemble polynésien pour au moins deux raisons à mon sens :
- désengorger et désaturer Tahiti qui ne respire plus et multiplie les problématiques sociales
- fixer et accroître la population dans les îles, selon des modes de vies plus sains

Cependant, cela va à l'encontre totalement des "visions" du développement qui se sont succédées depuis 15 ans.
Le grand hôpital en est un exemple flagrant. Il n'y a cas voir aujourd'hui l'état du réseau de santé dans les îles, qui est accablant. La médecine de proximité n'est plus aujourd'hui un souhait politique de la plupart (qui s'en foutent) et qui préfèrent des évasans démultipliés vers Tahiti, avec toutes les répercussions sur le moral des malades, les soucis matériels, etc.

Donc oui, même si je comprends bien l'argument de la circonscription unique (soi-disant pour plus de stabilité), je n'y adhère pas.
En outre, ceux qui ont fait et défait les majorités, comme le dit Etera, ce ne sont pas les îliens, qui se vendent aux plus offrants. Ce sont d'une part les leaders qui monnayent leurs ralliements successifs et sont prêt à tout pour revenir au pouvoir, d'une part, et ce sont tous les élus "estimables" et "responsables" d'autre part, qui votent des motions les yeux fermés, en se drapant derrière une "loyauté" de groupe qui est en fait une profonde "déloyauté" envers leur Pays.

Concernant le nombre de représentants, je pense que 41 est un vrai maximum. On voit aujourd'hui le scandale des crédits collaborateurs. On voit comment à 57 ou 47, les uns et les autres, justement monnayent et marchandent des postes et des avantages. Etre 41 limiterait ces négociations indignes. Et serait largement suffisant pour faire avancer le Pays.

L'encadrement de la motion de défiance me semble important. Deux seulement par mandature permettrait aux élus aussi de se concentrer sur leur travail, plutôt que de chercher en permanence à récupérer le pouvoir. Et seulement un fort désaccord, dans une situation politique donnée, pourrait permettre le dépôt d'une motion. Notre proposition peut faire l'objet de débat, c'est évident. Mais le principe d'un encadrement plus strict me parait incontournable.

La réduction du gouvernement me parait aussi importante. Moins de places à négocier d'une part. D'autre part une véritable charge pour les ministres concernés. Avec un encadrement du nombre de conseillers par portefeuilles (2 dans mon esprit). Pour aller vers une efficacité, une concentration des visions, en finir avec des débats et des jeux d'influence en conseil des ministres pénibles et immobilistes (JD l'a subi plus d'une fois..., il devrait être en accord avec moi sur ce point...!).

Concernant les machins des Archipels, je crois important aussi que chaque archipel puisse décider, dans des domaines précis, des axes de développement qu'il souhaite privilégier. Aujourd'hui, il n'y a rien. Un flou radical. Une improvisation clientéliste. Et, pour un exemple Raromatai, le développement de Bora, décidé par Tahiti, est une belle connerie ! Et vraiment pas une réussite, ni économique, ni sociale, ni sociétale. Que les gens concernés puissent en débattre officiellement, et publiquement, s'exprimer officiellement, me semble un minimum.

Ce projet (celui de NOETN) n'est pas démagogue ou clientéliste, et il ne fait pas la part belle aux "petits" partis. Il n'est pas taillé sur mesure pour le NOETN qui n'a pas de représentations officielles aux Gambiers, aux Tuamotus ou aux Australes.
Ce projet n'est pas radical non plus. Car, dans un projet de société global, on pourrait parler de la multiplicité des communes (bien trop nombreuses à mon avis). Et d'une réforme (radicale) de l'administration du Pays. Et puis, il serait possible aussi de creuser du côté de la fiscalité, dont la réforme est une nécessité, à très court terme.

C'est seulement un projet (qui s'inscrit dans une vision d'ensemble) qui concerne le mode de scrutin pour l'APF et la réforme du statut.
Et qui se veut crédible et raisonnable (donc en écartant l'idée du panachage, que nous avons travaillé en profondeur pourtant, mais qui ne conduirait qu'à des situations d'impasses, de corruptions, et de tentations démagogues auxquelles peu de "professionnels" de la politique sauraient résister !).

Oui, Tahitix, tout ceci un sujet finalement sans intérêt.

Parahi,
Charlie, démocrate tout mouillé ! (il pleut aussi dans les îles)...

20. Le dimanche 28 février 2010 à 22:19, par Tartarin

Ia ora na Charlie,
Content de te lire, j'attendais avec impatience que tu developpes un peu toutes ces propositions. Voilà enfin un post interessant et constructif (cela nous change de certain). Bien sur, comme tu le sais, je ne partage pas tout les points de votre projet, mais je ne représente qu'un vote, c'est à dire un-cent trente millième du pouvoir

21. Le dimanche 28 février 2010 à 22:19, par hinarapa no tahaa

@ Charlie: Bien que je ne sois pas d'accord sur l'ensemble de vos réflexions quand à la modification des institutions et du mode électoral, permets-moi toutefois de te dire que j'apprécie ton post et ceux de ETETERA! Il nous faut en effet, réfléchir au devenir de notre collectivité, et les archipels, s'ils n'avaient été considéré jusqu'à ce jour comme des machines à fabriquer des majorités, je pense que l'on ne serait pas dans la situation que connaît notre fenua.
Comme écrit par ceux qui réfléchissent sur notre avenir; il ne faut pas rejeter les archipels, mais plutôt les accompagner pour un développement réel, nécessaire à l'ensemble de la collectivité. Tahiti, depuis l'installation du CEP, est devenu l'île dortoir avec tous les inconvénients que cela représentent.
Pour ma part, sans se désolidariser de sa grande soeur, les archipels détiennent un potentiel qui, bien exploité pourra apporter sa contribution au développement global de notre collectivité.
Toutefois, si comme certains, et ils sont nombreux, continuent à déconsidérer ces derniers, croyez bien que certains ne demandent que ça pour sortir de la tutelle de TAHITI, et il ne faudra pas trop pousser à la roue.
En tout cas merci à ceux qui apportent une réelle réflexion sur tous les sujets sérieux qui concernent notre fenua!

Une résidente de Raromatai et qui ne pense qu'à ces enfants et à son fenua!

22. Le dimanche 28 février 2010 à 23:41, par Tartarin

Ia ora na hinarapa no tahaa,
Surtout ne te meprends pas sur mes propos, je suis entièrement d'accord avec toi sur "... les accompagner pour un développement réel, nécessaire à l'ensemble de la collectivité". Je pense qu'il faut trouver le bon système pour arriver à cela et je ne pense pas que le système utilisé jusqu'à maintenant sois le bon... Continuons à réfléchir et à débattre, c'est le sujet qui me paraît prioritaire.

23. Le lundi 1 mars 2010 à 00:59, par Charlie

Ia ora na, bonjour Hinarapa,

Aucun d'entre nous ne possède la vérité... C'est pour cela que nous devons échanger, confronter nos points de vue. Débattre. Et forger ensemble, une conscience et une volonté d'équilibre pour notre Pays.
Je l'ai toujours dit, quelque soit l'étiquette, beaucoup d'entre nous ont des valeurs communes, et un désir commun de trouver une bonne voie pour le développement, pour l'avenir. Ce n'est pas simple.

N'hésites pas à expliquer et développer ton désaccord, ton propre point de vue. Il enrichira notre réflexion.
Je te salue !

Parahi,
Charlie, grande bouche raromatai !

24. Le lundi 1 mars 2010 à 02:39, par JMC

GF qui voulait garder à ses pieds le (la) président(e) de l’APF a fait en sorte que (officiellement le bureau était renouvelable annuellement mais en réalité) le président puisse être éjectable annuellement, selon son degré d’adhésion à la philosophie du président. Tous les statuts qui se sont suit on garder cette élection annuelle.

Le statut Estrosi stipule que le président de l’APF est élu pour toute la mandature mais peu être remplacé à la demande de la majorité. Cette éventualité créée toutes sortes de convoitises, tractations et marchandages.

Retirer cette possibilité en fixant l’élection de l’ensemble des membres du bureau de l’APF (le président y compris) et des commissions sur la durée de la mandature, devrait ôter un des éléments d’instabilité.

25. Le lundi 1 mars 2010 à 05:24, par Koka

Ben moi, j'ai trouvé une solution toute simple pour garantir la stabiliter : lorsqu'un représentant est appelé comme Ministre, qu'il soit obligé de démissionner de l'Assemblée et qu'il ne puisse retrouver son poste qu'aux prochaines élections (impossible de retrouver sa place à l'Assemblée avant les éléctions suivantes: ça en fera réfléchir plus d'un). Comme cela, les conseillers réfléchiront avant de faire tomber un gouvernement, et cela permettra aux jeunes de monter au pouvoir. Ensuite, tout ce beau monde au SMIC comme ça plus de problème d'enrichissement personnel. Au moins on saura vraiment comme ça qui va faire de la politique pour l' "INTERET GENERAL" !!!
QUI EST POUR ?????

26. Le lundi 1 mars 2010 à 15:48, par Charlie

Ia ora na, bonjour Hinarapa,

Pour être sur de bien comprendre :
• dans la proposition du NOETN sur 41 sièges, 27 vont aux IDV et 14 aux archipels. Donc nous sommes déjà à 35% de l'APF, à combien estimerais-tu le nb de sièges pour que tu penses que nous "considérons" les archipels ?
• Pour mémoire, la population (en valeur démographique) est répartie à 75% sur Tahiti et Moorea, et 25% sur le reste du Pays.

En outre, nous demandons la création d'une Assemblée d'archipels, par archipel, qui devra se prononcer et fixer le cap sur des thèmes et domaines précis. Et qui serait élue en même temps.

Concernant le découpage électoral pour les élections législatives (les députés français), celui qu'à fait passer M. Sandras nous semble déroutant... !
Effectivement il ne tient compte que d'une petite comptabilité électoraliste pour se partager le gâteau, et pas du tout de la géographie... Bonjour à ceux qui vont devoir faire campagne, ça va être sportif...

Nous avions à l'époque proposé un découpage très différent, et qui nous semblait (beaucoup) plus cohérent...
Tu as raison, c'est une vraie question, mais dont nous sommes peu nombreux à nous être saisis à l'époque... En gros, tout le monde s'en fiche.

Et nous sommes pleinement d'accord sur un point : c'est grâce aux archipels que la Polynésie construira son avenir (Ni'a matai est bien trop surpeuplée...).

Encore une fois, n'hésites pas à rebondir, et à argumenter. Le site de Papapenu est fait pour ça, et c'est ce qui fait son intérêt et sa richesse.

******
JMC, à titre personnel, je suis tout à fait d'accord. Et je pense que l'on pourra trouver un consensus (avec d'autres) sur cette question

******
Ia ora na, bonjour Koka,

Pourquoi pas ? Aucune démocratie ne fonctionne ainsi, perdre plutôt que de suspendre le poste d'élu quand on passe à un poste "nommé"...
C'est une idée... faut voir... réfléchissons...
(A priori, quand même, je suis mitigé. Je comprends ta pensée. Mais cela revient aussi à créer un système où les ministres deviendront "professionnels" et plus du tout portés par le suffrage électoral... et donc, sans éventuelle sanction des urnes... Je sais pas...)

Parahi,
Charlie, red bull de la réforme
(et une pensée pour Mike Leyral de TNTV, viré pour avoir fait son job... !!!)

27. Le lundi 1 mars 2010 à 17:15, par hinarapa no tahaa

Bonjour Papapenu,

Excuses-moi mais je ne retrouve pas mon post auquel Charlie répond! Peux-tu me le rétablir?

Mauruuru!

28. Le lundi 1 mars 2010 à 19:13, par Vairua

Il est beau et accueillant ce site . Bonne continuation .

29. Le lundi 1 mars 2010 à 20:22, par poreho de Paihoro

Bonsoir ,
bon je rigoles de mes deux GENOUX , en vous lisant !!! c'est dingue , STABILITé !! que vous dites TOUS , et pourtant vous etes d'accord qu'on puisse faire 2 MOTIONS par an !!! BONJOUR !!! HELLO !! ca va !! 2 par an !!! alors, que c'est le rythme actuelle !!! vous etes TOUS GAGA !!!!! MOI , je dis , pas de motion pendant 1 an des l'instauration du gouvernement !!! chaque fois , qu'il y a un renversement , il faut que le gouvernement qui suivent puissent rester 1 an , pour prouver de quoi il est capable !!! Ca c'est mon premier point !!! Mon deuxieme point , c'est donner au president du pays la possibilité de dissoudre , et de ramener la decision de renverser devant les electeurs !!! Je suis persuadé , qu'il y a certains girouettes qui reflechiront a 2 fois , avant de changer de camp , et de devoir se presenter devant les electeurs , pour savoir si oui ou non , son opinion de "l'interet general" est la meme que celui du peuple !!!!!
Enfin je maintiens , l'electeur doit avoir la pôssibilité de BARRER les noms sur les listes , qu'il souhaitent, et de les remplacer par des candidats , figurants sur d'autres listes!!! COMPOSER sa propre liste avec les noms des differents candidats figurants sur les listes qui se presentent !!!

nana

30. Le lundi 1 mars 2010 à 20:43, par Charlie

Ia ora na, bonsoir Poreho,

laisses tes genoux tranquilles... !!!
Non, NOETN propose 2 motions par mandature (pour 5 ans !)...

Bisou,
Charlie, mou du g'nou

31. Le mardi 2 mars 2010 à 12:31, par hinarapa no tahaa

@ Charlie, bien que tu sois un fervent défenseur de NOETN, et pour vous qui êtes de la génération CEP, je peux comprendre!

Mais, vois-tu, nous ne pouvons avoir la même vision des choses car le critère de l'âge fait beaucoup dans l'aptitude de chacun à mesurer les situations.

Pour me comprendre, car étant de la génération de l'avant CEP ayant subit les aménagements statutaires au gré des besoins de l'occupant, ma famille, et ô combien d'indigènes avec elle , se sont heurtés à cette volonté de nous imposer, coûte que coûte, ce choix, certes, accepté par une majorité de convenance.

Mon propos n'est pas de remettre en cause l"existant mais il est bon quand même de rappeler le passé afin de construire l"avenir! Connaître son passé pourra vous aider à construire votre avenir!

Comme le déclarait le Président de la République "Réparer le passé pour construire l'avenir", et c'est dans cette ordre d'idée que je me situe.

En effet, comme écrit plus haut, le moment est venu de remettre en cause ce système et de se mettre tous autour d'une table, afin que soit revu en profondeur ce système que je considère comme corrompu, et de profiter de l'état d'esprit qui anime le Président Nicolas Sarkozi pour préparer un autre avenir.

Arrêtons de médire! Ensemble, et surtout vous les jeunes, positionnez-vous hors parti politique, afin de définir librement votre avenir et celui de votre postérité, ne vous laissez plus embrigader comme ce fut notre cas.

Il existe dans chacun des partis actuels des jeunes compétences, mais qui malheureusement sont homnibulés par leur leader et c'est de ce carcan qu'il vous faut vous libérer! Réunissez-vous hors partis et faites vos propositions, je suis convaincue que vous serez entendus! Sans quoi nous n'aboutirons nullement, du fait que tous ces Califes ne lâcherons pas prisent tant qu'ils vous aurons sous leur coupe.

Oui il vous faut des anciens pour vous accompagner, car ils sont source de savoirs et de sciences acquis au fil du temps, que vous accumulerez de la même manière.

Avec amitiés!

32. Le mardi 2 mars 2010 à 14:40, par hinarapa no tahaa

bonjour papapenu,

Je ne comprends pas que mon post @ charlie ne soit pas affiché, peux-tu voir quelle en serait la raison?

Mauruuru!

33. Le mardi 2 mars 2010 à 15:43, par hinarapa no tahaa

Quoique nous puissions penser, je trouve que les élections communales sont des plus justes et des plus fiables!
Il n'y a pas photo!

34. Le mercredi 3 mars 2010 à 03:19, par Charlie

Ia ora na, bonjour Hinarapa,

Personnellement j'ai choisi de rejoindre un parti, d'avoir un engagement politique, parce que justement rien ne se fait tout seul. J'ai pris mon temps, j'ai regardé tous ceux qui étaient accessibles, et depuis 5 ans déjà, j'ai rejoints le NOETN. Je m'y sens bien. Moi qui aime débattre, j'y suis mis à rude épreuve, avec des amis de tous les âges, de toutes les expériences, dont je sais la probité, dont je sais l'honnêteté, et dont je partage les convictions. Nous ne sommes pas d'accord sur tout. Mais nous respectons la parole des uns et des autres. Au moment de faire un choix, après de longues discussions, nous prenons des décisions ensemble.

Concernant le leader, je crois que j'aurai pu plus mal tomber ! Que ce soit Wilfried Sidolle à Raromatai ou Nicole à Tahiti, il n'y a pas d'idolâtrie, seulement un respect et une confiance dans les êtres humains qu'ils sont tous deux.
Sans confiance, on ne bâtit rien non plus. Le tout étant de choisir en qui on la place...

Parahi,
Charlie, confiant !

35. Le mercredi 3 mars 2010 à 03:26, par Etetera

kura ora

je suis d'accord avec hinarapa no tahaa ! Il faut dépasser les clivages des partis politiques et parler sans tabous ! A l'image de ce qui se faisait avant. Purée, et je suis de la période post cep donc pas si vieille que ça mais j'ai toujours l'impression d'être une ru'au hihihi !

Tant qu'on restera dans cette logique administrative et politique, un peu comme Tartarin voudrait nous garder, on ira dans le mur !!
Mea ma, parlez un peu avec vos anciens (mm les pas trop anciens, hein) et arrêtez de voir en la population juste un moyen d'arriver à vos fins (pouvoir et argent).
Chantez : E poro - de Henri Hiro et méditez sur ses paroles ...

Je suis une professionnelle du chiffre et pourtant, je vous trouve tous trop accrochés aux chiffres et pas assez aux humains qui constituent pourtant la base de vos engagements !? J'ai du mal à vous suivre dans vos élucubrations politiques inhumaines ...

36. Le vendredi 5 mars 2010 à 13:14, par Etetera

En tout cas, OT montre encore un peu plus son dédain envers la population !!
Oser dire qu'il n'a pas à faire le quorum alors qu'il s'agissait d'une session extraordinaire qui concerne ... TOUS les polynésiens !!

Mais non, ils viennent nous expliquer qu'ils n'ont pas à aller travailler DANS l'intérêt de la population JUSTE pour montrer qu'ils peuvent EMMERDER le peuple !!!

L'excuse ? Ben, elle est où leur majorité ? Mais du con !! On n'en a rien à foutre de tes réflexions à deux balles qui ne font jouir que l'UDSP !!! Allez dire ça au peuple sur lequel vous crachez !

Vous faites TOUS caguer !!! Et vous n'avez aucune excuse aux yeux du peuple !!! On n'en a rien à foutre de votre pouvoir à la con ! Pensez au peuple au lieu de ne penser qu'à votre pito !! Et remboursez vos indemnités !!! Vous ne les méritez ABSOLUMENT PAS.

Fiu taahoa et je suis grossière volontairement car je crois qu'il n'y a que ce langage qui vous sied !!


ET, please, Papapenu, n'écrase pas ce message volontairement agressif et grossier parce qu'à grossiers personnages, réflexions grossières.

37. Le vendredi 5 mars 2010 à 19:38, par Charlie

A Etetera #36,

Les grossièretés en moins, je suis d'accord avec toi.

Et je crains que dans l'autre sens, avec OMT au pouvoir et les autres dans l'opposition, ça aurait été pareil.

Parahi,
Charlie, agacé.

38. Le vendredi 5 mars 2010 à 23:42, par AVERA

ETETERA ,

TU FAIS UNE FIXATION SUR TEMARU !!!! Dans tout ce qui ne va pas au fenua . tu le cibles .

Prend TEURA IRITI et on verra .

39. Le samedi 6 mars 2010 à 04:13, par Etetera

C'est normal, c'est lui qui a parlé. JMC aurait dit cela, j'aurais ciblé JMC.
Et OT aurait été au pouvoir et GF aurait dit la mm chose qu'OT, j'aurais ciblé GF !! Dans le genre, je l'ai aussi bien chambré, tellement bien qu'à une certaine époque, on me disait tavini !!

40. Le samedi 6 mars 2010 à 08:53, par Etetera

Ia ora na

Je me pose et j'explique ma pensée profonde.
D'abord, à Charlie, Le fait que les taho auraient fait pareil ne justifie en rien cette attitude. C'est vraiment se rabaisser à un point innommable, surtout de la part d'un parti dans lequel tant d'espoirs ont été fondés !

Pourquoi je crie après OT ? Parce qu'il était censé représenter une autre façon de faire de la politique, respectueuse des citoyens de notre pays.

A ce qu'il a fait avec son parti, j'aurais préféré ceci : l'upld vote avec la majorité sur un sujet qu'elle a toujours défendu. Des défections dans la majorité ? Mais on communique et on tâcle !! Se faisant, l'upld était assuré de remporter haut la main les prochaines élections, en montrant qu'Elle est différente des autres dans ses actes et qu'elle ne pense pas que politique politicienne comme le font les autres.

Est-ce si difficile à comprendre ce cri de désespoir qui nous transperce tous ? Faut-il que le pouvoir vous rende à ce point sourd et aveugle ?

OT est une personne (non publique) très attachante, plein de compassion et de bon sens, qui a toujours voulu que son pays soit un jour indépendant tant politiquement qu'économiquement. Mais depuis qu'il a eu le pouvoir entre les mains, on a l'impression que des personnes mal intentionnées l'entourent et lui prodiguent les pires conseils qui puissent exister sur terre jusqu'à nous en écoeurer !!

Tant que l'on ne retrouvera pas celui qu'il était, je continuerai à le tâcler à chaque fois qu'il dira ou fera une bêtise ou qu'il blessera les petites gens du fenua.

Maintenant, pour ce qui est du futur politique du fenua, je pense que les deux vieux devraient se retirer de manière à vraiment changer le système qui est en place (la faute à GF) et que personne n'a changé parce que trop lucratif pour ceux qui sont au pouvoir !

Concernant Teura Iriti, elle n'est pas chef de parti. Au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, je tâcle surtout les chefs et certains élus ou responsables politiques qui s'en prennent aux petits et rien qu'aux petits, ce qui m'est insupportable. N'ayant rien à perdre ni à gagner, je peux en toute quiétude donner mon avis, contrairement peut-être à d'autres qui pourraient avoir des soucis pour leur vie au fenua. Vous savez tous de quoi je parle, n'est-ce pas ?
Et je ne crains pas non plus pour ma famille car elle est de tous les partis et/ou hors partis. Ainsi, une collaboratrice très proche d'OT est de ma famille. Et alors ? Cela doit-il m'empêcher de donner mon opinion à son encontre ? Non. Nous sommes libres de nos opinions dans la famille et nous respectons les convictions de chacun, même si nous sommes en désaccord.

Voilà, Avera, ce que j'avais à dire. Tu en fais ce que bon te semble mais je ne changerai pas. Nous sommes tous imparfaits et j'en suis la parfaite illustration !

41. Le dimanche 7 mars 2010 à 23:39, par Charlie

Aujourd'hui c'était la journée de la femme... Bonne fête à toutes les femmes chef de parti !!!

(Heu, comment ça y'en a pas beaucoup..., ah bon ?)

Parahi,
Charlie, coquin !

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