Pour ou contre la légalisation et la règlementation du pakalolo?

Par Papapenu Amicus Humani Generis, mardi 26 janvier 2010 à 16:47 :: General :: permalien #613

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Commentaires

1. Le mardi 26 janvier 2010 à 18:03, par TRC

Pour ou contre la légalisation et la règlementation du pakalolo?

- Pour
- Contre
- J'hésite, il faut d'abord un débat

Pour voter, c'est ici:
www.tahitireferendum.com/

2. Le mardi 26 janvier 2010 à 18:23, par FOX1

J'ai moins de 25 ans et je suis contre le paka .

3. Le mardi 26 janvier 2010 à 18:47, par Tutu

Ce sujet me fait rire !!!!!!!!!!

debat avec qui ??? ceux qui fument illegalement depuis des annees ????

ice et extacy pour touristes seulement ?????

prostitues pour touristes seulement ?????

plantation a NUUTANIA avec les detenus ?????

4. Le mardi 26 janvier 2010 à 18:49, par Tutu

Je suis contre cette merde !!!!!!!!!!

5. Le mardi 26 janvier 2010 à 18:58, par Moorea

Ceux qui croivent que TEMARU veut regulariser et legaliser le cannabis revent . C'est le plus grand expert en SCOOP et tous ceux qui vont passer des heures sur les blogs a le critiquer n'ont vraiment rien a foutre .

6. Le mardi 26 janvier 2010 à 19:03, par Moorea

TEMARU vous donne une pelle et un seau et vous amene a la plage en sachant ce que vous allez construire ..hahahahaha MDRRRRR

7. Le mardi 26 janvier 2010 à 19:04, par JMC

Une tempête dans un pahua

8. Le mardi 26 janvier 2010 à 20:09, par Yvan

JMC ,

Ton commentaire est decevant ; le pahua est notre fenua et les habitants , toi , moi , nos enfants , mootua et futures generations ..!!!!

Le paka pour renflouer les caisses du Pays !
Oscar Temaru prenait alors la parole pour suggérer la libéralisation du paka “à l’intention des touristes”, en créant des zones franches dans lesquelles le cannabis serait commercialisé en toute légalité. Tea Hirshon intervenait à son tour : “Il convient de réfléchir à la façon dont on pourrait réglementer le trafic du paka”. Peut-être verra-t-on un jour les dealers transformés en vendeurs patentés et les planteurs en cultivateurs soumis à l’impôt afin d’abonder caisses du Pays des 40 milliards Fcfp issus du trafic, transformant ainsi la Polynésie en vaste plantation à destination des “touristes verts” ! Une solution peut-être pour relancer le tourisme en Polynésie française, qui a fait dire au viceprésident, Édouard Fritch : “Les propos tenus par l’opposition sont aberrants”.

9. Le mardi 26 janvier 2010 à 20:19, par Avera

Bonjour JMC ,

Tu es contre ce projet ??????????

10. Le mardi 26 janvier 2010 à 20:27, par JMC

Yvan,

Ua faaroo mau ānei oe te parau a Temaru? aore ra ua tai'o noa oe ta te mau papa'i ve'a i papa'i?

11. Le mardi 26 janvier 2010 à 20:28, par JMC

Ia ora na Avera,

En tout cas, je suis pour l’abstinence de drogue, d’alcool et de tabac. J’ai été témoin des dégâts de la drogue, l’alcool et du tabac et suis convaincu de ses ravages. Je ne pourrais en aucune façon être associé de près ou de loin à une quelconque légalisation de l’utilisation ou vulgarisation du paka à qui que ce soit, maohi, visiteurs, amis, ennemis…

12. Le mardi 26 janvier 2010 à 20:33, par JMC

Libéralisation du paka : réactions
(La Dépêche du mardi 26 jan 2010

Le procureur de la République, José Thorel : “La classification des produits qualifiés de stupéfiants est de la compétence exclusive de l’État. La question de la libéralisation du paka ne pourrait être débattue à l’assemblée de la Polynésie française si l’on considère le contenu de la loi organique de 2004”.

13. Le mardi 26 janvier 2010 à 20:35, par Tahiti Référendum

> FOX1 > La question n'est pas pour ou contre le paka mais pour ou contre son contrôle par les autorités. On peut très bien être contre le paka et en faveur de sa réglementation afin de pouvoir en contrôler la culture, la qualité, la consommation et la vente.

> Tutu > c'est pas d'un débat avec les consommateurs qu'il s'agit, c'est un débat sur les conséquences (positives et négatives) prévisibles d'une légalisation/règlementation du paka.

Points positifs:
- fin du marché noir
- taxation
- contrôle sanitaire
- éloigner les jeunes des dealers de drogues dures
- diminution des procès et emprisonnements
- ...
Points négatifs:
- banalisation
- possible augmentation de la consommation au début
- mauvaise image pour la Polynésie?
- arrivée de narcotouristes
- ...

14. Le mardi 26 janvier 2010 à 20:39, par JL

Bonjour tout le monde ,
Je partage ton opinion JMC . cette saloperie est dangereuse a tous les niveaux . Mais , le sujet fait sortir les taffeurs . N'importe comment , legal ou non , on doit avoir des milliers de fumeurs locaux .

15. Le mardi 26 janvier 2010 à 21:43, par FOX1

TAHITIREF ,

Ton sondage est bien fait mais mon '' contre '' ne me permet pas d'envisager tous les points negatifs ou positifs . C'est un long debat inutile ..voir post 12 de JMC . Mon HIGH est le sport . Continue avec ton site , il est tres cool !!!!

16. Le mardi 26 janvier 2010 à 22:12, par sandrine

il y a aucun point positif , dans ce cas , je prefere les casinos pour touristes . temaru balance une boutade et tout le va s'abreuver a son puit !!!!!!!!!!! lolololololol tres fort le metua !!!!!!!!!

17. Le mercredi 27 janvier 2010 à 01:26, par Etetera

Purée, vous sautez à pieds joints ??

Réécoutez-le bien ! Il joue avec l'opinion publique et entend la manipuler encore et encore ...
C'est un grand manipulateur et JMC a essayé de vous le faire comprendre en demandant à Yvan s'il l'avait écouté ou seulement lu les commentaires des autres ...

Ia ora na

18. Le mercredi 27 janvier 2010 à 01:26, par Etetera

Purée, vous sautez à pieds joints ??

Réécoutez-le bien ! Il joue avec l'opinion publique et entend la manipuler encore et encore ...
C'est un grand manipulateur et JMC a essayé de vous le faire comprendre en demandant à Yvan s'il l'avait écouté ou seulement lu les commentaires des autres ...

Ia ora na

19. Le mercredi 27 janvier 2010 à 11:10, par Tahiti Référendum

La seule façon de débattre des avantages et inconvénients d’une légalisation du pakalolo serait d’étudier les effets de cette légalisations dans les pays qui l’ont mise en place.

Les Pays-Bas sont en fait LE SEUL pays où la vente de cannabis soit autorisée.
Toutefois, l'usage et la revente de cannabis dans ce pays sont règlementés mais non légalisés ; il peut être acheté dans les coffee shops, des magasins ayant une licence spéciale pour ce commerce. Concernant le possession, il existe une tolérance jusqu'à cinq grammes.

La loi n'interdit pas la consommation. La consommation dans les endroits privés est tolérée. Celle dans les lieux publics est soumise à une règlementation plus stricte : pas de trouble à l'ordre public, pas de consommation en présence de mineurs (écoles, transports publics). De plus, les maires peuvent prendre des arrêtés interdisant la consommation de produits stupéfiants dans la rue.

Concernant la culture, celle-ci est autorisée jusqu'à cinq plants par personne et est considérée à titre de consommation personnelle. Au-delà, l'amende est de vingt-cinq euros par pied.

Le gouvernement néerlandais envisage actuellement de faire machine arrière en interdisant la vente de cannabis vu les problèmes causés par le narcotourisme.

Il semble donc qu'on n'ait aucun exemple de pays où une telle expérience aurait eu des résultats satisfaisants.

20. Le mercredi 27 janvier 2010 à 13:00, par Charlie

Ia ora na, bonjour à tous,

En dehors de la sortie d'OMT, qui est un "coup" qui ne construit rien, qui ne propose rien de concret pour l'avenir du Pays, ce qui me frappe encore une fois, que je ne comprends pas encore une fois, c'est que Tea puisse s'y associer...
Ca m'attriste vraiment...

Parahi,
Charlie

21. Le mercredi 27 janvier 2010 à 13:55, par sandrine

charlie ,
tea a le droit de s'exprimer , non ?????? quand ce qu'elle dit vous arrange tout va bien sinon ....

22. Le mercredi 27 janvier 2010 à 15:45, par Charlie

Ia ora na, bonjour Sandrine,

bien sûr, personne ne lui conteste le droit de s'exprimer.
Tea est admirable et admirée. Pour tous les combats qu'elle a mené, depuis de très nombreuses années jusqu'à récemment encore à la tête du COSCEN.

Mais c'est vrai que ce que je ne comprends pas (y'a pas de "vous", il n'y a que moi... )... c'est qu'elle vote toutes les motions de défiance qu'on lui demande de voter, c'est qu'elle ait pu mettre un bulletin "Gaston Flosse" dans une urne (au vu de ses combats passés), c'est qu'elle soutienne aujourd'hui une règlementation autorisant le commerce légal du paka...

Je dis seulement que je ne comprends pas. Je ne comprends pas la cohérence, je ne comprends pas le cheminement de pensée.
Je ne suis ni dans l'injure, ni dans l'accusation (quoique, un peu parfois, c'est vrai...).
Et de toute manière, elle se moque bien de ce que Charlie peut ou non comprendre

Bisou,
Charlie, qui s'exprime itou !

23. Le mercredi 27 janvier 2010 à 18:12, par Tekurio

site du Tavini www.teaomaohi.com

Charlie , va lire !!!!!

Communiqué du Tävini Huira’atira
Le paka s’invite au débat à l’Assemblée
mardi 26 janvier 2010 par TUNUI
Le débat surprise ouvert à l’APF par le représentant UDSP Hiro Tefaarere sur le pakalolo recueille un large écho dans les médias comme dans l’opinion publique. L’élu de l’opposition a fait sauter les verrous sur un sujet tabou et on découvre une Polynésie qui a envie de s’exprimer sur un phénomène qui touche le pays tout entier. Ce n’est qu’un début timide, mais il était temps !

Avant d’aller plus loin, précisons que M. Oscar Temaru n’a jamais plaidé pour la légalisation. À un élu de la majorité qui lui en faisait le reproche, sa réponse a été claire : « Ne me faites pas dire ce que je n’ai pas dis ». Par ailleurs, l’usage et le trafic de drogue relève des compétences de l’État.

En France, l’un des pays européens les plus sévères en la matière, les forces de l’ordre ne s’intéressent plus aux petits trafics de cannabis et de haschich. Mme Tea Hirshon a rappelé qu’en Europe plusieurs pays tolèrent l’usage du cannabis : Espagne, Portugal, mais aussi Hollande et Suisse et que c’est l’interdiction de l’alcool qui a permis à la mafia de se développer aux États Unis.

Le chiffre de 40 milliards avancé dans la Dépêche de Tahiti quelques mois auparavant a vraisemblablement été fourni par la gendarmerie ou les douanes bien impliquées dans la lutte contre les drogues et en particulier le cannabis. Il paraît exagéré. Il représente une consommation annuelle de 30 boîtes d’allumettes à 5000 f pièce par habitant en comptant même les bébés !

Néanmoins il est certain que le marché est important. Il répond simplement à la logique économique de toutes les sociétés : une demande existe, pour la satisfaire une production se met en place. Cela signifie que ce sont les usagers qui sont à l’origine du trafic et toujours dans cette logique, l’éradication du pakalolo n’est qu’une fable. Mieux vaut faire preuve de réalisme et chercher comment notre société peut à la fois tolérer l’usage et protéger les plus faibles.

Retenons que cette économie parallèle permet aux planteurs et aux vendeurs d’améliorer les conditions de vie de leur famille, de payer leur loyer, que la plupart de ces personnes sont des exclus de la société née de la bombe et qu’elles ne coûtent aucune aide ou subvention. Ces 40 milliards, si le chiffre est exact, repartent directement dans les circuits de consommation locaux, c’est de l’argent qui reste au pays. La question est encore loin d’arriver à une issue satisfaisante mais le débat est enfin ouvert.

24. Le mercredi 27 janvier 2010 à 19:31, par Tartarin

Ia ora na Tekurio,

Merci pour ton post 23, ça fait plaisir de lire de temps en temps des choses intelligentes au milieu de toutes les âneries que nous balancent les médias-poubelles !!!

25. Le mercredi 27 janvier 2010 à 19:49, par Tahiti Référendum

Ne lui faisons pas dire ce qu'il n'a pas dit...

Finalement qu'a dit Oscar?:

"il y a des pays en Europe qui ont légalisé la vente de paka. C'est peut-être un moyen pour donner du travail à nos jeunes, de pouvoir vendre ça, mais aux étrangers".

J.T. du 25 janvier sur TNTV.
La vidéo est visible sur le site de Tahiti Herald Tribune (26 janvier)

26. Le mercredi 27 janvier 2010 à 20:05, par Tutu

TAHITIREF ,
Tu fumes le paka ???

27. Le mercredi 27 janvier 2010 à 20:35, par FOX1

TAHITIREFERENDUM ,

Tu permets que je t'appele Phil ??? Pourquoi cette obstination pour le paka ???? Qu'est ce que la video de TEMARU va faire de plus ????

Le procureur de la République, José Thorel : “La classification des produits qualifiés de stupéfiants est de la compétence exclusive de l’État. La question de la libéralisation du paka ne pourrait être débattue à l’assemblée de la Polynésie française si l’on considère le contenu de la loi organique de 2004”......sujet clos , point barre !!!!!!

Parle nous des progres faits pour FRATERNOSC , les evenements prevus pour les aider , cela est plus productif .

28. Le mercredi 27 janvier 2010 à 21:47, par Tahiti Référendum

> Tutu et FOX1 > Personnellement je ne suis pas consommateur et je trouve que c'est pas bon pour nos jeunes, mais je trouvais intéressant d'aller au bout du débat pour écouter notamment ce que les pro-légalisation (si il y en a... car on les a pas entendu) auraient comme arguments. Après tout, les Néerlandais ont essayé (sans grand succès) et les Californiens y songent, parait-il, sérieusement pour cette année... Ils sont pas plus bêtes que nous donc, pourquoi pas. C'était bien d'en débattre pour voir si des solutions originales allaient surgir d'un côté ou de l'autre. Malheureusement on a surtout vu des réactions sarcastiques. Comme si les gens étaient gênés d'aborder ce sujet. Comme si c'était tabou.
C'est pas tabou, c'est une situation bien réelle le commerce du paka et on devrait pouvoir en débattre objectivement.
Comme c'est dit plus haut: "La question est encore loin d’arriver à une issue satisfaisante mais le débat est enfin ouvert."
... ou pas?...
Phil

29. Le mercredi 27 janvier 2010 à 22:38, par Charlie

#23 => Merci Tekurio ! J'ai lu...

"Retenons que cette économie parallèle permet aux planteurs et aux vendeurs d’améliorer les conditions de vie de leur famille, de payer leur loyer, que la plupart de ces personnes sont des exclus de la société née de la bombe et qu’elles ne coûtent aucune aide ou subvention. Ces 40 milliards, si le chiffre est exact, repartent directement dans les circuits de consommation locaux, c’est de l’argent qui reste au pays. La question est encore loin d’arriver à une issue satisfaisante mais le débat est enfin ouvert."

Oui, cela ne coûte aucune aide ou subvention, par contre pour le moment, ne va trop te promener dans les vallées ou sur les hauteurs de l'île... y'a des pitbulls qui seraient pas d'accord... Et sur certains motus aux Tuamotus...

Oublions la culture vivrière, oublions de cultiver ce que l'on veut manger, continuons d'importer, et de faire du paka... on pourrait faire de la coca aussi, ça s'exporte bien. Pas besoin de subventionner...

Non vraiment, j'adore cette vision de l'avenir !

Parahi,
Charlie, prêt à débattre !

30. Le mercredi 27 janvier 2010 à 23:08, par Tartarin

Bonjour Phil, heureux de faire ta connaissance,
Je te félicite pour ton courage.
Difficile d'avoir un débat sur un sujet "tabu" quand on a en face de soi des intégristes, des ayatollahs, des défenseurs de la pensée unique, des gens qui sont prêts à te jeter au bûcher si tu oses penser différemment qu'eux. Je croyais que depuis un certain taui de 2004, enfin l'obscurantisme était mis au placard... Mais non, les gardiens du temple sont toujours là, prêts à mordre !
J'ai félicité OMT pour son courage, pour osé parler à la tribune de l'AP de ce problème... car c'est un problème, OUVRONS LES YEUX !

31. Le jeudi 28 janvier 2010 à 11:52, par Léon Tautu

Ayant un neveu qui s'est complètement détruit à l'usage du paka et autres, et connaissant la détresse des parents dont l'enfant chéri est malheureusement perdu à jamais à cause de cette saloperie, je ne peux qu'être opposé à sa libéralisation et favorable au combat que mène les autorités dans ce domaine!
J'ai entendu la déclaration d'OTM à la télé, et j'avoue n'avoir pas compris le message comme certain; sa déclaration me semble uniquement montée en épingle par ses adversaires, et que lui même, quelque part en sera toujours opposé!
Mais qu'a cela ne tienne puisqu'il y a débat sur TRC, eh bien que ceux qui veulent se défouler en profite!
Merci à Papapenu pour cette liberté que tu nous offre!
Qui vivra verra?

Te aroha ia rahi

32. Le jeudi 28 janvier 2010 à 15:41, par sandrine

on commence quand ce debat ?????? charlie ma !!!!!!

33. Le jeudi 28 janvier 2010 à 17:31, par Tahiti Référendum

Le raisonnement qui dit le paka fait des dégâts donc il ne faut pas le légaliser à l'air logique pour beaucoup... mais il n'est pas.
Que le paka fasse des dégâts c'est une évidence pour tout le monde.
Mais c'est vrai aussi pour l'alcool, qui lui n'est pas interdit.
Pourquoi on n'interdit pas l'alcool? parce que les gens continueraient à boire de toute manière; il se créerait un marché parallèle.
Pour le paka c'est pareil. Son interdiction n'empêche pas les gens d'en consommer, c'est évident.

Et ceux qui pensent qu'un peu plus de répression va solutionner le problème se mettent le doigt dans l'œil. La prison est déjà trop pleine et les dossiers des affaires judiciaires de toutes sortes déjà trop nombreux. Alors, faut pas rêver! Le système policier/judiciaire est au taquet, faut pas vous attendre à un changement de ce côté malgré les déclaration de circonstance.
Ca me rappelle la campagne électorale de Sarko qui promettait de nettoyer les banlieues au karcher. Résultat?... rien du tout! Donc, ça, ça marche pas, on le sait!

Alors on fait quoi?
Moi je pensais que OMT avait un projet en tête lorsqu'il a lancé son pavé dans la mare, mais finalement ça a pas l'air puisque depuis, plus de son plus d'image, et même "faut pas lui faire dire ce qu'il a pas dit"... bon.

Qu'est-ce qu'il aurait pu dire? ben, je sais moi, peut-être que le fait de légaliser le paka ferait sortir les jeunes consommateurs de la marginalité, puisque la société les inclurait à nouveau. Que ça éloignerait ces même jeunes du monde glauque des drogues dures (héro, coke, crack, exta, amphés, du LSD, etc.).

D'autre part, légalisation ne veut pas dire quartier libre. Au Pays-Bas pour revenir au seul modèle existant, la culture et la vente sont strictement règlementées, et le trafic est sévèrement combattu. La vente est interdite aux mineurs et limitée à cinq grammes à la fois à une même personne; la discrétion est requise vis-à-vis du voisinage, toute publicité étant interdite.

Leur problème, c'est le narcotourisme que ça a engendré. Chaque année plus d'1,5 million de Français, d'Allemands et de Belges déferlent sur Amsterdam pour faire leur marché de cannabis. On voit que ces narcotouristes viennent de pays limitrophes. Donc, pour la Polynésie, vu l'éloignement et le coût du voyage, la situation serait très différente.

Autre point: est-ce que la légalisation a entraîné une augmentation de la consommation domestique? Non. Le rapport annuel de l’Observatoire européen des drogues et toxicomanies (OEDT) estimait en 2005 (désolé, pas eu le temps de chercher un rapport plus récent) que «13% des élèves (hollandais) de 15-16 ans sont des consommateurs de cannabis. Ce en quoi les Pays-Bas sont largement dépassés par la France et le Royaume Uni (respectivement 22% et 20%), mais aussi par la Belgique, l'Irlande et les Etats-Unis (tous 17%)».

Est-ce que je suis favorable à une légalisation ? Non. Pas avant d'avoir fait l'état des lieux et de savoir où on met les pieds en tout cas. Mais je trouve que ça mérite d’en discuter si on veut trouver des solutions au lieu de continuer à se donner bonne conscience en disant: « c’est de la merde, je suis contre ! »

34. Le jeudi 28 janvier 2010 à 20:53, par Charlie

Je suis làààà Sandrine !

Effectivement, là où l'on peut faire débat c'est sur les modes de consommation... :
Paka, Ice, Alcool, Tabac, tous les produits addictifs qui "déchirent" la tête, et qui sont les "bons moyens" de faire la fête !
Si l'on fait des études sur la consommation en Polynésie, ça donne quoi ?
Si l'on examine les motivations des uns et des autres, ça donne quoi ?
Si l'on fait le bilan des conséquences sociales et familiales, ça donne quoi ?

Les services sociaux au Fenua, ça n'existe pas, ou presque... Dans les îles, franchement, on fait sans. On parlait jusque là du cadre familial pour maintenir tout ça, il a explosé. On parle encore de la religion, elle est en désaffection parmi la jeunesse.
Donc quel cadre pour ceux qui se sentent marginaux ? Qu'est-ce qu'on leur propose ?

L'exemplarité des comportements, ça ne veut plus rien dire. On est cynique. Et on donne le sentiment que la société n'a plus de valeur.

La société néerlandaise n'a rien à voir avec la nôtre. Super structurée, super encadrée. Ce n'est pas vraiment notre cas.

L'argument "économique", comme quoi le paka fait "vivre" des familles entières !? Pourquoi, ils le mangent ? Ils le boivent ?
Ce sont aussi les responsables de notre agriculture qui sont en faute. Aucun réseau commercial cohérent ! Aucun ! Et on en arrive à dire aux agriculteurs de planter Noni, Vanille, Paka, à la place de toute agriculture vivrière !
Et on a des tomates importées, des fraises et des oranges de Floride dans les rayons des supermarchés !

Même les tentatives d'agricultures bio ont été plombées par nos merveilleux services administratifs. A se demander si on ne signerai pas la mort des plantations de Paka à partir du moment où les cultivateurs devraient passer par les tuyaux de l'administration... !!!

Le système qui s'est créé autour du paka est un système pervers. On consomme parce que c'est cool, qu'on sévade, qu'on se déchirent la tête. Et on engloutit plein d'argent là-dedans, même si on a pas grand chose à manger. C'est comme l'alcool... Et on produit parce que c'est facile, que ça coûte pas un rond, et que ça peut rapporter le pactole rapido...

Modèle de développement : zéro !
Construction de la société de demain : zéro !
Renforcement de la cohésion sociale : zéro !
Avenir serein et équilibré : zéro !

Allez au suivant ! Débattons !

Parahi,
Charlie, « c'est de la merde, je suis contre ! »

35. Le jeudi 28 janvier 2010 à 22:40, par Tartarin

Ia ora na Charlie,
Je vois que tu es toujours en forme… et que tu as l’air de bien connaître les effets du paka
Mais dans ton texte, une fois enlevées les phrases se terminant par un point d’interrogation et celles qui constatent la société pourrie dans laquelle nous vivons (ça a pas changé depuis l’homme des cavernes) que reste-t-il ?
Oui, un débat sur ce sujet serait intéressant et utile, mais tu sais bien que l’on tomberait sous le coup de la loi ; seuls les partisans de « c’est de la merde, je suis contre » ne seraient pas inquiétés.
Je pourrais écrire sur ce sujet une thèse (170 pages) mais dans les 24 heures suivantes, je me retrouvais devant le juge d’instruction. Je travaillais au Journal de Tahiti quand un journaliste à osé écrire sur ce sujet… il s’est retrouvé au tribunal. Un ami revenant de vacances sur la Gold Coast en Australie m’a ramené une chemise en chanvre, je n’ose pas la porter, non pour le chanvre qui ne se fume pas mais pour la petite étiquette à l’intérieur qui représente une feuille de cannabis. J’ai écris un article sur mon blog à ce sujet, mais je n’ai pas eu le courage de notre ami Papapenu et je n’ai pas mis une photo de paka.
Alors, un débat dans ces conditions ? Impossible…. Laissons courir la situation actuelle

36. Le jeudi 28 janvier 2010 à 23:21, par Papapenu

Iaorana tout le monde ,

Je suis contre toute legalisation et reglementation du cannabis mais je suis pour le fait de laisser la liberte aux internautes d'en debattre.

RUE89 a publie plusieurs articles sur ce sujet .

www.rue89.com/droguesnews...

www.rue89.com/droguesnews...

Voilà ce qui s'appelle soigner son entrée. Dans son premier entretien à la presse, en l'occurrence au Parisien, Etienne Apaire, ancien conseiller de Nicolas Sarkozy au ministère de l'Intérieur et tout nouveau président de la Mildt, a annoncé ce jeudi la prochaine mise en place de « stages » payants obligatoires pour les fumeurs de cannabis pris la main dans le sac, sur le modèle de ce qui se fait déjà pour les points de permis de conduire.
www.rue89.com/droguesnews...

A+
Fa'aitoito

37. Le vendredi 29 janvier 2010 à 00:38, par JL

Tartarin ,

Ton copain devait faire la promo du paka . A cette epoque du journal , la societe n'etait pas prete pour ce genre de sujet mais maintenant , avec les 280000 pieds saisis en 2008 et 2009 , c'est un sujet important .

38. Le vendredi 29 janvier 2010 à 01:15, par Tartarin

Ia ora na JL,
Le plus marrant dans l'article du Journal, c'est qu'en dehors de l'article du journaliste, il y avait une double page qui était extraite d'un livre (Le petit livre vert) se trouvant à la bibliothéque de la MJMC (ancien nom de l'OTAC). Livre qui a été aussitôt retiré par la bibliothécaire !!

39. Le vendredi 29 janvier 2010 à 02:13, par Charlie

Merci Papapenu pour ces liens de Rue89...
Tartarin, c'était une autre époque, non ???

Bisou,
Charlie, déblablateur fou !

40. Le vendredi 29 janvier 2010 à 02:39, par VILLIERME

CHARLIE ,

c'était une autre époque, non ???

Oui , on savait qui fumait , certains portaient leur pipette comme pendentif !!!!!!!!!! Si tu allais a HAWAII en vacances , ta reputation etait faite hahaha

41. Le vendredi 29 janvier 2010 à 02:53, par VILLIERME

Au debut des annees 70 , HAWAII etait la destination a la mode , beaucoup y allait pour le shopping surtout les shorts de surf , les planches et les ukulele KAMAKA . Tu sortais ton KAMAKA dans une bringue , waouuuu la classe .

QU'EST CE QU'ON ETAIT HEUREUX !!!!!

42. Le vendredi 29 janvier 2010 à 08:37, par Tartarin

Le vendredi 29 janvier 2010 à 03:25, par Tartarin

Ia ora na Villierme,
J'ai l'impression que dès qu'on parle du souvenir de nos "pipettes", l'athmosphère se détend
Oui, qu'est ce qu'on était heureux... et on avait 40 ans de moins

43. Le vendredi 29 janvier 2010 à 10:26, par tigrou

Pour un ancien fonctionnaire de l'état touchant sans honte sa retraite le gabelou renie son ancien métier. C'est une honte de tenir des propos pareils.

44. Le vendredi 29 janvier 2010 à 10:31, par Phil

Dis moi Tarta, Houradat n'est plus là... Léon est parti... la bande est tristeuu...

45. Le vendredi 29 janvier 2010 à 10:44, par Spencer

Salut ,

je m'attendais a beaucoup plus de contre..!!

47% contre
43% pour

46. Le vendredi 29 janvier 2010 à 11:21, par Tahiti Référendum

Moi aussi je suis très très surpris que les pour fassent pratiquement jeu égal avec les contre!
Sur les forums on voit pratiquement que des gens contre. Ca peut s'expliquer par ce que disait Tartarin: défendre la légalisation peut être considéré comme de l'apologie... Voter dans l'anonymat est assurément moins risqué!

Quelques faits encore :

Dans tous les pays qui débattent sur la dépénalisation du cannabis, on retrouve en gros:
- les pour: les consommateurs qui revendiquent la liberté de fumer et de pouvoir acheter leur pétard en toute légalité, comme pour l'alcool.
- les contre: les parents qui craignent pour leur enfants

Les arguments des pour:
- c'est pas plus dangereux que l'alcool, on peut en faire un usage raisonnable
- c'est la prohibition qui crée le marché noir mafieux donc légalisons le cannabis pour supprimer ce marché noir

Les arguments des contre:
- le cannabis est nocif pour la santé physique et mentale, et il rend les jeunes léthargiques
- si on légalise le cannabis les dealers se rabattrons sur des drogues dures et vont pousser les jeunes vers celles-ci

Ce dernier argument me semble des plus pertinents. Si on enlève aux dealers le marché du paka, ils vont vendre à nos jeunes des trucs cent fois plus dangereux, c’est sûr.

Phil

47. Le vendredi 29 janvier 2010 à 13:04, par Tartarin

Bonjour Phil,
Ton dernier argument me parait plausible "si on légalise le cannabis les dealers se rabattrons sur des drogues dures", toutefois, il y a une grande différence : le paka est produit localement et à la portée de tout le monde, alors que le drogues dures relevent du trafic international (ou commerece extérieur). De plus ce trafic existe déjà et depuis longtemps. Enfin les tarifs sont incomparables et ne peuvent pas toucher les mêmes classes...

48. Le samedi 30 janvier 2010 à 03:29, par Tara de Faa'a

Bonsoir,

Après être devenu un pays à destination de paka... nous serons tous sous le microscope des autorités américaine. A commencer par votre demande de visa. Elle vous sera sans doute refusé! Puis bonjour à la sécurité à LAX!

Aux US ils investissent des millions pour controler ses frontières et combattre le trafic de drogues provenant des pays comme la Colombie et certains souhaiteraient voir ce commerce se développer chez nous un jour si je comprends bien le délire?

C'est une question de diplomatie que de ne pas faire ce genre de commerce chez nous.

Nous avons tous ce qu'il faut pour développer notre pays. Tous ce dont nous avons besoin est d'un bon leader. Cette personne existe alors gardons espoir et ne baissons pas nos bras. C'est le courage et le travail qui sortira le pays de sa misère.

Mon opinion,
Tara

49. Le samedi 30 janvier 2010 à 13:02, par Tahiti Référendum

Tartarin, ton argument concernant les tarifs des drogues dures importées (très cher donc ne touchant pas la majorité de nos jeunes) me semblait intéressant et rassurant mais après en avoir discuté avec queques personnes, il parait que les dealers vendent l'ice à la taffe à un prix accessible à tous. Nos jeunes sont donc directement touchés.

L'argument "diplomatique" Tara me parait très juste.

On a enfin dépassé les réactions épidermiques pour entrer dans un vrai débat sur des faits concrets. Pas trop tôt!

50. Le samedi 30 janvier 2010 à 14:12, par Tartarin

Ia ora na Tahiti Ref,
D'accord avec toi au sujet de l'ice et des drogues (dont le cannabis ne fait pas parti au sens restreint du terme). Si je parlais du prix, ce n'était certainemlent pas pour être complaisant avec ces drogues. Je situe le cannabis au même niveau que l'alcool (quoique celui-ci est plus dangereux pour les proches de l'alcoolique), le tabac, la café,...
Ia ora na Tara,
L'argument des USA qui ne sont pas d'accord, n'est pas un bon argument (et la Vatican, il est d'accord ?)
Par contre, je suis d'accord, "Tout ce dont nous avons besoin, est d'un bon dealer et cette personne existe"....
Ooops ! une faute de frappe, je voulais dire "leader" !

51. Le samedi 30 janvier 2010 à 17:14, par Tara de Faa'a

OOPS! Nice try Tartarin!

52. Le mardi 2 février 2010 à 02:49, par poreho gnangnan

Charlie ia ora na !!!
quitte a te decevoir , je vais te dire franchement , entre l'alcool et le paka , y a pas foto !!!!

evidment j'aimerai vivre dans un pays sans drogue !!!! mais , la pire , l'alcool est LEGAL !!!!! cette drogue , qui rend accroc , violent , qui te rend esclave , cette drogue qui tue , qui maltraite femme et enfants , qui viole .... cette drogue la , elle se vend PARTOUT !!! elle remplie les caisses du pays , engraisse les élus , c'est l'argent du sang , c'est la plus meurtriere , la plus sanguinaire des drogues , et elle est LEGAL ....

visite ce site , impregnes toi bien , va voir le rapport commandité par Bernard Kouchner , a mr Bernard Roques , sur la dangerosité des drogues , rapport qui figure a l'assemblée nationale francaise ..... hum hum sauf que sans suite , tu comprends le lobbying des vignerons.....

bref voici des tableaux de comparaisons sur la dangerosité des drogues:

fr.wikipedia.org/wiki/Cla...

Tu seras étonée, de constater que le cannabis fait partie des moins dangereux.....pourtant ILLEGAL ? pourquoi ? simplement pour maintenir le monopole de l'alcool !!!!!! non , cettte illegalité n'est pas fondée sur des raisons sanitaires .... non le paka est illegal , juste pour maintenir le monopole de l'alcool , garantir une rentrée non negligeable d'argent dans les caisses publics grace au taxe ...impossible a mettre en place sur le paka , qui sauvagement chez tout le monde , il suffit qu'un oiseau y crotte dans votre jardin .... hum hum !!!! bref , si le paka etait legal , les gens pourraient se defoncer gratuitement .... et ce serait un gros manque a gagner pour le budget !!!! car , l'alcool aurait moins de succes ..... tu comprends pourquoi les mutoi arrache les tumu paka ???? c'est pour que tu defonces sur la hinano , et que tu enrichis fourcade et les poches des elus .... c'est TOUT !!!!!!

alllllllllllllllllllllllllez bonne nuit

non je ne fume pas , je ne bois pas !!!!

53. Le mardi 2 février 2010 à 03:07, par Poreho

enfin j'oubliais
le monopole de l'alcool , a enrichi une petite elite .... les vendeurs et fabricants d'alcool , ainsi que les elus .......
la legalisation du paka , pourrait permettre a chacun qui que ce soit petit et grand de faire commerce , et de nourrir sa famille ..... cela contribuerai a eliminer un gros monopole , et a ouvrir la concurence ....
aux australe , on pourrait imaginer une petite hollande , avec pension de famille et epices aux menus

cela contribuerai a reduire le nombre d'alcooliques aussi !!!! de violence , de morts , bref c'est un moindre mal !!!! a condition de ne pas foutre trop de produits chimiques dans les engrais !!!!!!

mais comme toutes les drogues , papapenu , lorsque il y a abus , souvent le probleme est plus profond , cela vient d'un manque de communication , d'affection de l'enfant ......de souffrances d'abondon .....

il faut arreter de fermer les yeux sur la consomation de paka ....... plus de 60 % de la population en a consommé !!!!

et son interdiction profite uniquement a des requins !!!!

54. Le mardi 2 février 2010 à 03:20, par Poreho

www.ladepeche.pf/iles/fai...

pour memoire .....

55. Le mardi 2 février 2010 à 10:51, par Etetera

Papapenu !!!!!

tu me boudes ???

2 posts pour dire que je suis CONTRE et tu passes seulement ceux de Poreho, notre addict au paka ??? E hoa ....

Ce doit être ton robot anti-spam qui doit faire des bugs ! lol ...

56. Le mardi 2 février 2010 à 12:08, par Tiare

Je lisais tranquilement mais sur ce coup , il faut que j'intervienne !!!!!!!

POREHO ;

''non je ne fume pas , je ne bois pas ''

DEPUIS QUAND ???????? LOL LOL

57. Le mardi 2 février 2010 à 12:45, par Tartarin

Bravo Poreho !
décidemment, je te trouve très courageuse.... Tu te bats contre des "moulins à vent", tu devrais choisir le pseudonyme de Don Quichotte

58. Le mardi 2 février 2010 à 14:39, par Tahiti Référendum

52% pour la légalisation et la règlementation du pakalolo

Résultats du référendum en ligne
Pour ou contre la légalisation et la règlementation du pakalolo?
du 27 janvier au 7 février 2010

sur 296 participants
- 52% ont voté "pour"
- 38% ont voté "contre"
- 8% ont voté "j'hésite, il faut un débat"

59. Le mardi 2 février 2010 à 14:50, par Tahiti Référendum

Rectificatif: ce sondage était du 27 janvier au 2 février
Il est clos.

60. Le mardi 2 février 2010 à 15:27, par Poreho

Hello etetera cherieeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!
hahaha addict du paka !!!! joli !!! rassure toi , cela fait bientot 20 ans que je ne fume plus ( Tiare ) !!! mais , si j'en parle c'est que je suis passée par la !!! j'ai grandie dans une famille sans tabou sur le sujet !! heureusement !! car c'est dans la communication que j'ai comprise, comment consommer avec moderation , !!!! que ce soit paka !!ou alcool !!! c'est en acceptant la realité , et en discuant sur les pours et contre , que le jeune fait son choix de facon responsable .... il faut arreter de mentir aux jeunes sur ces sujets !!! et surtout il faut pas en parler , si on ne connait pas!!!! parceque la !!! le jeune , il vous croit pas , et vous etes discrediter !!!!
quand a l'alcool Tiare , cela fait 3 ans que je ne bois plus du tout .....plus besoin !!!!! et c'est un vrai plaisir !!!! je crois , que j'arrive a prendre plaisir tout simplement dans le sourire de ma fille , a planter des fleurs ... bref naturellement !!! hihihi
mais si un jour je voudrais planer un peu .... c'est vrai que le paka bio , me parait plus sain , et moins nocif !!!!! pas bobo la tete le lendemain , pas d'aggressivité ... bref , je vous epargne la promo d'une substance , encore illegal , mais ...... y a pas foto !!!pour l'instant , ni l'un , ni l'autre ne me manque !!!!

Tartarin il faut parler vrai sur ce sujet !!!!!

Et je ne TOLERE pas , qu'une drogue aussi MEURTRIERE et ASSASSINE soit legal , tel que l'alcool , et que a coté de ca , on Diabolise , la fumette , qui est la moins mauvaise de toutes les drogues !!!!! Faut vraiment avoir un cerveau FORMATé , pour diabolisé le paka !!!! et le pire , c'est souvent des gros alcolos qui tabassent leur gamin , parceque ils ont "chopé " un joint dans une des poches du gamin !!!!!! et a coté de ca , le vieux , il crie des insanités , insulte , frappe , sous l'effe de son aperitif quotitien !!!!!!

T'as le droit d'etre une loque , accroc a la Hinano , mais t'a pas le droit de fumer une fleur du jardin !!!!!

ok , j'avoue Tiare , que j'ai été concue en Mai 68 , née en 69 , ce qui fait de moi la generation " flower babes" mais OUFFFFF!!!!!! au moins on a eu des parents LIBERés , de tout ces préjugés !!!

nana

et une bise pour papapenu !!!!

61. Le mardi 2 février 2010 à 15:40, par VILLIERME

POREHO ,
Et une bonne banane hamoa belle et arrogante, sans crete , ca te dis pas pour remplacer le paka ?????? hahaha .

62. Le mardi 2 février 2010 à 16:56, par poreho tout soleil

Bon petite blague , puisque nous sommes sous la menace d'un Cyclone , nommée Oli ...pas tereori , mais bien oli ...
quelle est la difference entre la Vahine , et le cyclone ???

Y en a pas ..... héhéhéhé

car , quand elles arrivent , elles sont "chaudes et humides ".....
mais quand elles s'en vont , elles prennent la voiture et la maison ...

hihihihi

63. Le mardi 2 février 2010 à 17:23, par poreho tout soleil

et derniere info ... héhéhéhé
ce matin j'ai compté 9 voiliers sur la baie phaeton ....a 14h 15 , ils sont 18 voiliers .....
pourquoi donc ????
parceque , la baie phaeton , doit etre la seule baie anti cyclonique dans le pacifique , et les navigateurs avertis le savent , et viennent mettre leur bateau a l'abri.... ce sont des navigateurs allemends , qui me l'ont dit il y a quelques années.... c'est pour cela que pendant la periode cyclonique de novemebre a mars , il y a bcp de voiliers etrangers dans la baie phaeton , et encore plus aujourd'hui !!!!! héhéhéhé

mais .... aujourd'hui , le tas d'ordure de paihoro est haute comme une montagne , si le cyclone frappe paihoro , alors la , il y aura des ordures partout !!!!!!!! sniffffffffffffff

64. Le mardi 2 février 2010 à 17:26, par Tartarin

Poreho,
"Tartarin il faut parler vrai sur ce sujet !!!!!"
tu prêches un converti.... *
Moi aussi j'ai arrêté depuis que je suis à la retraite : problèmes de santé et.... problèmes de moni

* et pourtant, je suis pas né en 68, veinarde !

65. Le mardi 2 février 2010 à 20:59, par Vermont

Ia ora na,

Légaliser le paka en pays ma'ohi? Pourquoi pas?

Depuis l'arrivée des européens on a tout ingurgité! Si des individus ont été un jour détruits par différents produits associés à la drogue c'est pour une raison simple : l'ABUS!

De même pour le tabac, l'alcool, la nourriture, la conduite automobile, si on consomme n'importe comment en abusant les conséquences sont en général les suivantes : traitement médicaux lourds, cancers, diabètes, handicapés à vie, légumes humains pour parfois finir six pieds sous terre. Pourtant ce sont des habitudes sociales légalisées et encadrées juridiquement.

Mais on a beau faire, montrer l'exemple et effectuer des campagnes de prévention etc... une catégorie d'individus abuse c'est comme ça! On lit, on voit, on entend dire que fumer tue, que l'alcool doit-être consommé avec modération, qu'il faut respecter le code de la route, qu'il faut se nourrir correctement. Mais l'ABUS reste une norme pour certains!

Pour le paka il faut un cadre juridique, je crois me rappeler qu'un citoyen ordinaire avait eu une amende et un retrait de permis pour avoir consommé du paka alors qu'il conduisait. C'est un aspect du cadre juridique. Lorsque l'on a affaire à un phénomène de société comme le paka, lequel est interdit par les lois républicaines française, il est judicieux de s'y intéresser et de réfléchir pour l'avenir à un cadre juridique spécifique à notre fenua.
Bien évidemment, comme dans d'autres secteurs économiques sensibles, la lutte au niveau international contre les groupes mafieux associés aux trafics de drogue, dont la cocaïne par exemple, ne doit pas être remis en cause.

En pays ma'ohi, l'avenir du paka n'est pas figé et va évoluer. A nous de savoir comment. Et nous pouvons débattre de ce sujet puisque sarkozy a dit que l'on pouvait discuter de tout et sans tabu! Alors il faut le prendre au mot!

A l'instar de ce débat sur la légalisation du paka il est quand même intéressant d'observer que l'Etat français et les autres grandes puissances ont légalisé, avec un arsenal juridique international, l'arme nucléaire et autres armes à feu dotées de technologies de destructions incroyables! Avec toute la panoplie d'échanges commerciaux inter-nations (production, vente, assistance technique etc). Je ne sais pas si cela a réduit les risques de déflagrations nucléaires, mais l'existence de ces cadres juridiques n'empêche pas les ABUS aux quatre coins du globe! Encore mieux : ''non seulement ces cadres juridiques internationaux n'empêchent pas, mais ils permettent que ces ABUS se produisent''! De ce fait les hommes peuvent s'entretuer mais dans la légalité internationale!!!!

D'ailleurs n'avons-nous pas, nous ma'ohi, été contaminés par des essais nucléaires légaux puisque relevant de la puissance politique et juridique de l'Etat français? Nous avons donc été contaminés en toute légalité républicaine. La légalisation de notre contamination est ainsi inscrit dans le marbre de l'histoire de notre peuple!!!!!!

Alors légaliser le paka? Pourquoi pas?

Parahi!

66. Le mercredi 3 février 2010 à 02:58, par Etetera

Pour l'instant, tous les sondages et débats filtrent et laissent surtout passer les pour que les contre.

Et si je suis contre, c'est parce que j'ai vu les dégâts dans la famille et après la fumette, y a ???? dur de les en sortir mais possible même si c'est dur émotionnellement.

Et j'en vois des jeunes qui fument avec leurs parents de la fumette mais regarde bien de quel type de famille il s'agit ??? Ne pensez pas qu'à vos stéréotypes de bobos bourgeois ...

Mais dis-moi, quand tu tafes et que tu prends le volant, tu n'es pas un danger pour autrui ?

Ensuite, si tu légalises le paka, tu accepteras que ton enfant soit enfumé par cette substance ? Bonjour les dégâts sur son petit cerveau !!! Mais non, dites-moi encore que c'est une vue d'un esprit étriqué !

Je pestais contre la fumée de cigarettes parce que les fumeurs n'en ont rien à faire des enfants qui sont alentour. Et tu voudrais me faire croire qu'ils y penseront quand ils seront au paka ?? A d'autres ...

Et Papapenu, ne me censure plus ok ?

Bises
Etetera

67. Le mercredi 3 février 2010 à 11:36, par Papapenu

Iaorana tout le monde ,

@Phil , pourrais tu lancer un sondage sur les casinos ? Merci .

@Poreho : grosses bises a toi et a la puce : )

@Etetera : je ne te censure pas du tout -gros bisous

68. Le mercredi 3 février 2010 à 12:02, par poreho gnangnan

Hello etetera ,

comme je disais , l'ideal c'est un monde sans DROGUE !!!!! mais la , il faut etre utopiste !!!! mais a choisir entre l'alcool et le paka , il est prouvé , et je te renvoie aux tableaux comparatifs que j'ai mis en lien , je te renvoie au rapport de bernard roques a l'assemblée nationale , et je t'incite a un peu de curiosité ...... mais il est prouvé que le paka est le moins NOCIF des deux ..... l'alcool rend violent , est un excitant , et le paka calme , fait rire ..... bref !!!!
donc si au lieu de toujours diaboliser le paka , au profit de l'alcool , on demandait un peu d'honneté !!!!!
quand je lis dans les journaux comment les gendarmes se dechainent pour arracher les plantations de paka ..... j'aimerai les voir deployer les memes efforts pour lutter contre l'alcoolisme nottament ,
1- faire fermer les ventes d'alcool au noir , qui sont TRES NOMBREUX et NOTOIREMENT connu chez nous !!!!!
2 -Intervenir sur les lieux publics , notament les parkings des magazins de la presqu'ile pour faire degager TOUS les ALCOOLIQUES qui y squattent du matin au soir et les sanctionner lourdement !!!

voila !! mais tu vois , je suis pas dupe !!!! l'alcool rapporte des milliards au budget de la polynésie , ( mais doit couter des milliards aussi a la cps ) c'est le prix du monopole , et les politiques , les forces de l'ordre vont toujours proteger ce monopole , car ca remplie leurs poches , meme si ca coute le sang de la population !!!!

Pour la fumée du paka qui enfume les gamins , etetera , je te renvoi a la triste realité , : la plus part des gamins qui souffrent de VIOLS , d'echecs scolaires , de violences, sont des enfants qui ont des parents alcooliques .... et ils sont tres NOMBREUX en polynesie ........

Lorsque les gendarmes et les autorités essayent de metttre la violence sur le dos du paka , je SOURIS !!!!! car j'ai moi aussi été vicime de violences , et le bourreau qui etait en face , etait un ALCOOLIQUE !!!! effectivement il fumait du paka ... mais le paka avait pour effet de le calmer !!!!de l'endormir !!! donc quand il se rendait compte qu'il petait les plombs, lié a une forte consommation d'alcool , il se retirait , fumait un petard , et allait se coucher !!!!!! pour avoir échanger sur le sujet , je sais que c'est tres commun comme comportement !!!! d'ailleurs , il est prouvé que le paka est un calmant , un "antidepresseur" naturel ......donc quand on veut faire croire que le paka est source de violence , excusez moi , je souris !!!!! et c'est d'ailleurs ce discours qui discredite les autorités aupres des jeunes !!!! car , les jeunes ont gouté , ils connaissent les effets du produits !!! faut arreter de les mentir !!!

l'interdiction du paka n'est pas fondé sur des raisons de santé !!!! elle est juste fondé sur la neccessité de proteger le monopole de l'alcool , qui est une DROGUE dont la Dangerosité est comparé a celle de l'heroine , je t'incite a visiter ce lien :

pagesperso-orange.fr/vie....

moi ce que je dis en gros , c'est si une drogue , doit etre legal , je prefere que ce soit le paka , que l'alcool !!!
parceque c'est la moins nocif pour la santé et pour l'entourage, parceque chacun peut en cultiver , et que cela ne favorise pas un monopole , que cela ne favorise pas la violence , et que c'est une drogue qui incite a la CREATION , que ce soit Bill gates , la Naza , et bien d'autres artistes , createurs , inventeurs , bcp avouent qu'ils creent mieux sous l'effet du cannabis ..... evidement si consommé avec moderation ..... d'ailleurs sans citer de nom , mais de tres nombreux etes pensantes , de notre fenua consomment ......de tous les bords poliytiques ..... meme ceux qui denoncent , pour se cacher , sont des consommateurs !!!!! ahlalalalala

voila ,

ce matin 23 voiliers , sont venus se refugier dans la baie phaeton !!!! contre le cyclone qui approche , et la baie est tres calme , car tres protégé contre les mouvements de l'ocean

3 -

69. Le mercredi 3 février 2010 à 12:30, par Tiare

Poreho ,

Tu as ete avec JMC pour p'tit dej avec la ministre et TEMARU???? what are the news ?????

70. Le mercredi 3 février 2010 à 12:56, par Etetera

tu ne parles que de la violence que génère l'alcool et que ne provoque pas le paka !!

mais pourquoi ? je n'ai pas parlé de violence provoquée par le paka !?
Non, moi je parle d'effets sur le cerveau des enfants qui baigneraient dans la fumée de paka. Le danger se situe là !!!

ET la plupart des études dont tu parles sont faites sur des adultes le plus souvent diplômés, qui fument du paka pour se détendre de temps en temps. Mais je ne te parle pas des bobos moi. Non, je te parle de la santé des enfants, surtout quand tu dénonces le système scolaire alors qu'un enfant soumis très tôt à la fumée de paka aura de grandes difficultés en matière d'apprentissage, de développement intellectuel etc ...

Bien sûr, l'alcool est ravageur mais je ne vais pas accepter le paka parce qu'il y a plus nocif et en plus légal !! Et alors ? Cela enlève-t-il la nocivité du paka pour autant ? C 'est plutôt débile de faire de telles comparaisons parce que la santé physique et mentale de nos enfants ne doit pas en pâtir.

Et très sincèrement, pour moi, il n'y a pas de drogue plus douce ou plus dure. C'est une drogue.

Désolée mais aucun argument ne me fera changer d'avis.

Enfin, j'invite tous les parents à sensibiliser leurs enfants sur les vertus d'une vie saine non pas en la prônant mais en l'appliquant tous les jours. Et de montrer aussi la bêtise de foutre de l'argent dans ces conneries qui ont des conséquences sur ta santé.

Que l'on utilise le paka à visée médicale, oui, tout à fait d'accord. Mais pas davantage.
Et ne t'inquiète pas, je parle de la cigarette de la mm façon. Fumer ? Pourquoi faire ? C'est cher, ça tâche tout dans la maison, la voiture, les vêtements mm les dents et les poumons, sans parler de cette toux très reconnaissable des fumeurs. Une horreur à entendre pour moi car elle touche des proches. Et ceux qui fument et se plaignent de ne pas avoir assez d'argent pour vivre, je les renvoie à leurs responsabilités !!

Je sais bien que je parle à des personnes qui apprécient le paka et pensent à un véritable complot gouvernemental mais je ne changerai pas d'avis. Ca, c'est sûr !

Bises et bien heureuse que tu aies arrêté depuis quelques années, pour le bien-être de ta fille

71. Le mercredi 3 février 2010 à 13:23, par Etetera

je rajoute au cas où tu n'aurais pas tout lu : c'est d'abord la responsabilité des parents mais si c'est légalisé, ce sera plus difficile encore. Heureusement qu'il est interdit de fumer dans les restau, les lieux publics, les entreprises etc ... On respire enfin !

72. Le mercredi 3 février 2010 à 14:40, par Tahiti Référendum

> Papapenu > oui, un sondage sur les casinos serait intéressant. Dès que le sujet fait l'actualité, je le mets en ligne...

Cette semaine, en marge de l'annonce de la faillite imminante du Péï et de la nécessité de diminuer les dépenses de fonctionnement, un sondage croustillant:
Pour ou contre une diminution des salaires des fonctionnaires en Polynésie?....

et
La loi sur l'indemnisation des victimes des essais nucléaires est-elle satisfaisante?

plus un autre juste pour rire...

73. Le mercredi 3 février 2010 à 17:55, par Charlie

Ia ora na, bonjour Poreho,

en attendant qu'Oli nous arrive droit dessus à Raromatai, et vous débarrasse enfin de l'insupportable Charlie,
juste pour dire que je n'ai jamais comparé alcool et/ou paka, que je n'ai jamais argumenté sur la dangerosité de telle ou telle drogues.
En revanche, j'ai posé une question c'est vrai sur les modes de consommation (tant pour l'alcool que pour le paka). Et nous sommes tous d'accord pour dire que c'est l'abus qui rend les drogues dangereuses, on pourrait aussi dire que c'est l'accoutumance, la banalisation, la normalisation (ce qui est le cas pour l'alcool).

Et sur ce que tu décris quand aux ravages de l'alcool, je suis totalement d'accord avec toi (même sur les finances de la CPS)...

Par contre, là où je m'insurge, c'est que l'on nous propose cela comme "possibilité de développement". Comme avenir ou horizon. Pour "faire vivre" des familles.
C'est vrai qu'en Colombie, des régions entières vivent de la culture de la coca...
N'a-t-on rien d'autre à cultiver ? Et pourquoi les réseaux de commercialisation des produits agricoles (pire encore pour l'élevage...) sont-ils dans un tel état ?

Je ne vis pas dans un monde idéal (sans drogue), et je ne diabolise pas le paka.
En revanche, je pense que nous pouvons construire notre société, celles où nous vivons tous ensemble.
Et personnellement, une société où l'on dit qu'il faut cultiver de la drogue pour vivre (parce que c'est cooool, et que ça rapporte gros en pas bien longtemps...), ben c'est pas ma tasse de thé ! Tiens si on cultivait du thé ?

Parahi,
Charlie, qui se raccroche aux branches... On se retrouve après Oli !

74. Le mercredi 3 février 2010 à 19:23, par poreho de Paihoro

Hihihi , charlie !!!!! loin d'etre insupportable , tu souleves les questions et les critiques qui meritent , sxans tes remarques , le debat serait vide !!!!!

donc :

"Par contre, là où je m'insurge, c'est que l'on nous propose cela comme "possibilité de développement". Comme avenir ou horizon. Pour "faire vivre" des familles."

je suis d'accord avec cette critique ,
toutefois, La brasserie , les importateurs d'alcool , les bistrots, les magazins , tous fournissent du travail .... et s'engraissent sur le sang des innocents ....et personne ne dit rien !!!! personne ne reagit !!!! Tout le monde salut fourcade avec respect !!! et pourtant , il a batit sa FORTUNE sur la misere et le sang de notre population !!!!! il n'a nullement contribué a l'eveil !!!! mis a part quelques miettes qu'il balance de temps en temps a des assoc de jeunes, du sport ou de la culture , question de se redoré l'image !!!! quoiqu'il en soit cette FORTUNE a été batit sur le sang d'innocents , sur la misere de nombreuses familles, sur l'echec scolaire......

entre le paka comme possibilité de develloppement , qui pourrait profiter a une masse de population ( contrairement a l'alcool , qui enrichit une elite) je prefere le paka, parceque , MEME quand tu abuses du paka , les effets sont bcp moins nocif que l'alcool, que ce soit sur le plan de la santé , que sur la dangerosité envers autrui !!!!
abusé du paka , tu risques seulement d'aller dormir !!! abusé de l'alcool , c'est out l'entourage qui craint , femme tabassé , enfant maltraité , maison saccagé, accidents de voitures ... bref la liste est longue !!!!!

lorsque j'etais jeune , j'ai pu me rendre en hollande a amsterdam, ou le paka est legal , et sincerement , j'ai bien eu l'impression que l'alcool avait moins de succes , qu'il y avait bcp moins de violences , les flics etaient ranquielemnt installé dans des chaises longues sur les place public , ca me paraissait bien peinarde !!! comparé a nos pays ou l'alcool a le monopole et ou le paka est illegale !!!

parceque , le jeune , pour se defoncer , n'a pas le choix , pour rester en toute légalité , il faut consommer alcool !!! et l'alcool ca vous rend rapidement dependant , violent , aggressif..... ca te bouffe ton argent , et ca coute a la cps , question santé , accidents de la route etc !!!

sur ce point etetera , la triste realité , c'est pas la fumée du paka qui ffait des degats aux cerveaux de nos jeunes .... c'est surtout la consommation d'alcool des meres alors qu'elles sont enceintes .... et chez nous , y en a plein plein , et ca fait des gamins tres aggressif , incapable de se concentrer , et rapidement en echec ......

quand aux fumeurs de paka comme tu dis , sache que le paka , si tu regardes bien les tableaux , ne rend pas accroc ou addict , ce qui fait que les meres decrochent facilement lorsqu'elles sont enceintes .. contrairement aux meres alcooliques ...

je n'ai encore jamais vu ou entendu parler d'un parent enfumant son enfant avec du paka .... la plus part fument discretement leur joint loin des yeux des enfants ....toutefois il m'est souvent arrivée de voir des meres fumées en presence de leurs bébés , voir carrement dans la meme voiture !!!! mais le tabagisme rend addict , et il est difficile d'en decrocher, contrairement au paka !!!! je comprends que vous ayez autant de préjugés , car vous n'avez jamais éssayé cette drogue ...
et donc vous vous faites des idées....

Enfin charlie , qu'on le veuille ou pas , le paka permet de nourrir de nombreux enfants , parceque justement le systeme scolaire francais a exclut 80% de la population , des postes a diplomes... ces personnes, pour bcp n'ont pas de ravail stable , ils vivent en précarité constante , il n'y a que le paka qui leur garanti des revenues MODESTES , mais stable .... et effectivement , les principauxn acheteurs sont des TOURISTES , les VIP , qui viennent dans les hotels a BORABORA notamment !! Oscar n'a fait que dire , ce que TOUT LE MONDE SAIT !!!! evidement , ce reseau , tant qu'il est illegal , profite a ceux qui garantissent "limmunité" des vendeurs .......ceux qui ferment les yeux .... cela profite a la "mafia "en d'autre termes ....
et les petits producteurs doivent verser des pots de vins pour avoir acces a ce marché.... par exemple ....

allez toi qui est du raromatai , fouine un peu , et tu vas comprendre ou je veux en venir !!!!!

et accroches toi bien aux arbres !!!! moi j'ai deja 2 grands arbres qui sont a terre !!!! alors oulalalalala , j'ai peur pour ce soir !!!!!

yayayayayaya

et puis oui , on pourrait cultiver du Kava , et faire des kava bars comme en NC !!!!

mais sincerement dis moi , pourquoi pas le paka ? notre paka est mondialement apprécié , cela donnerait du travail a bcp , et c'est pas si mauvais qu'on veut le faire croire , ca reduirait la violence , les couts de la cps , et ca ferait venir des Touristes , qui deja viennent de facon officieuse pour notre paka !!!!

nana

75. Le jeudi 4 février 2010 à 01:45, par Tartarin

Ia ora na Poreho,
Tu m'as donné l'idée d'un nouveau slogan :
INVEST IN OUR PAKA !

76. Le jeudi 4 février 2010 à 10:53, par Etetera

ça réduit la violence et la seule incidence est le sommeil ??? C'est toi qui as des oeillères, en ta qualité de pro-paka.
J'en ai vu des violents sous paka, vraiment et ... à Tahiti !! réveille-toi et n'idéalise pas le paka au point où l'on pourrait croire qu'on devrait tous en consommer parce que ce serait finalement bon pour notre santé !!

Je n'ai pas fait que lire ce que fait le paka mais je l'ai vu à l'oeuvre autour de moi, au même titre que l'alcool et la cigarette.

Et il est faux de dire que cela n'a aucune incidence sur la réactivité de ton cerveau. Archi-faux !

Et encore une fois, je ne compare pas l'un avec l'autre !! Il ne s'agit pas de diaboliser l'un pour encenser l'autre, soit-disant moins dangereux.

Très franchement, il y a plus important à faire que de promouvoir le paka comme solution économique à notre débauche sociale. Je suis sidérée par de tels propos émanant de représentants du peuple. Bientôt le paka à l'APF pour éviter de vous taper dessus, genre c'est cool, on dilapide les sousous du nuna'a mais tout en couleurs ! yeah ...

Brrr, cela me fait froid dans le dos de te lire faire l'apologie du paka. Je préfère encore que tu nous parles de fa'apu et d'un plan de valorisation de nos cultures vivrières pour tendre vers une autosuffisance alimentaire. Là, je te suivrai sans problèmes.

Je ferme la parenthèse du paka car, de toute façon, je ne changerai pas mon opinion. Comme je te l'ai dit, il y a des sujets qui me rendent intolérante et ce n'est pas plus mal ...

Bises à BB

77. Le jeudi 4 février 2010 à 12:44, par Hipa Kane

Le paka légalisé et pourquoi pas.

Cela permettrait à certains de nos ministres et représentants et leurs collaborateurs en poste de fumer sans craindre les foudres de la justice, en toute liberté, sans hypocrisie.

78. Le jeudi 4 février 2010 à 16:08, par JMC

Droit de réponse sur le paka adressé à la Dépêche le 2/2/10

Faa’a le 2 février 2010

Oscar Temaru
Maire de Faa’a
Président de l’Union
pour le Développement, la Stabilité et la Paix

Monsieur le directeur de La Dépêche de Tahiti

Dans votre édition du 25 janvier vous m’attribuez des propos que je n’ai jamais tenus et vous en faite le gros titre en rouge de première page. Selon ce titre j’aurais déclaré être en faveur de la légalisation du pakalolo dans notre pays, ce qui est complètement mensonger et diffamant pour moi.
Le préjudice est d’autan plus important que j’ai été un agent des douanes et donc bien informé sur la législation dans ce domaine qui ressort des compétences de l’État.
Il est encore plus grave pour moi en tant que leader du premier parti politique représenté à l’assemblée de Polynésie française.
Je déments totalement ce que vos journalistes ont rapporté sur ce sujet sensible en première page et dans l’article en pages intérieures. Vous pourrez le vérifier vous-même sur le site de l’assemblée, le sujet a été abordé 1 heure et 20 minutes après l’ouverture de la séance et dure une dizaine de minutes au plus.
Ce gros titre aux démagogues pour me discréditer auprès des médias écrits, radiophoniques et télés de France et sans doute au delà. La Dépêche aurait dû être bien plus consciente du tort qu’elle pouvait me porter en tant que leader politique indépendantiste. Mais ce n’est pas un cas unique. Je connais et j’ai subi toutes sortes de tentatives destinées à atteindre mon honneur.
Je vous demande donc de prendre vos responsabilités de dirigeant et de publier ce droit de réponse avec un appel bien visible en 1ère page pour mettre fin à cette mauvaise polémique.

En vous remerciant, veuillez agréer mes salutations distinguées

Oscar Manutahi TEMARU

79. Le jeudi 4 février 2010 à 17:39, par JMC

Du cannabis comme moyen de contraception ?

Dans lepoint.fr par Frédéric Lewino

www.lepoint.fr/sciences/2...

La grosse obsession du spermatozoïde, c'est d'arriver le plus frais possible dans le couloir féminin pour piquer le sprint de sa vie vers l'ovule. Un peu comme Alain Bernard qui aborde la dernière longueur de bassin. Cela implique pour le sperme de rester au repos tant qu'il barbote encore dans l'appareil génital de son "papa".

Dans la revue Cell , le biologiste Yuriy Kirichok (université de Californie) explique que ce passage du mode "off" au mode "on" est une question d'acidité interne. En effet, quand le spermatozoïde est projeté hors de son testicule, il est bourré à mort de protons (ions hydrogène), ce qui le rend acide et tout flasque. Mais dès qu'il pénètre dans l'utérus, les protons se font la malle. Le gamète mâle devient alors alcalin, ce qui l'amène à battre frénétiquement de la queue. L'apport scientifique de Kirichok est d'avoir élucidé le mécanisme provoquant la perte des protons. Il a découvert que le plongeon de notre bébé nageur dans le milieu féminin provoquait l'ouverture brutale de milliers de minuscules canaux parsemant sa peau, ce mécanisme étant déclenché par le milieu alcalin de l'utérus et par l'absence de zinc.

Mais Kirichok a soulevé un lièvre bien plus intéressant. Une substance naturellement présente dans les organes génitaux est tout aussi capable de déclencher le relargage des protons. Son nom : l'endocannabinoïde. Cela ne vous dit rien ? Mais oui, il s'agit bien de la substance active du cannabis qui agit sur les neurones pour faire planer son consommateur ! Mais bon sang, bien sûr : ne dit-on pas que les fumeurs de cannabis connaissent une baisse de fertilité ? "La marijuana serait susceptible d'activer prématurément le sperme, le laissant épuisé au bout de quelques heures", commente le biologiste. Et d'imaginer déjà un moyen de contraception masculin... non sous la forme d'un pétard avant chaque câlin, mais sous la forme d'une crème au cannabis. En tout cas, Alain Bernard se le tient pour dit : pas de fumette avant une compétition... en piscine ou au lit !

80. Le jeudi 4 février 2010 à 21:46, par Phil

Ca ferait un bon thème pour le prochain référendum:
Est-ce qu'Oscar a dit ce qu'il dit qu'il a pas dit?
- oui, il a dit ce qu'il a dit
- non, il a dit qu'il l'a pas dit
- heu, vous pouvez répéter la question?
;-))

81. Le samedi 6 février 2010 à 01:28, par poreho tout soleil

YYYYYYYYYYYeah !!!! ia ora na !!!

mana est revenu !!!!!! ma maison est debout avec seulement une tole envolée!!!!! bcp d'arbres du jardin par contre ... sont a terre.... snif snif !!! mais on va les ailler et les remmetre debout !!!!!
et toi charlie ??? tout vas bien ? ta maison ? tes branches d'arbres???

Etetera ia ora !!!! dis donc t'es sure c'est du paka , que tes amis fument ? ca ressemble plus a de la ice , ou du crack !!!! hum hum , tu comprends pourquoi maman m'a bien eduqué sur les drogues !!! donc la premiere regle :
1 - ne jamais accepter de joint d'un inconnu !!! c'est une regle d'or !!! car il arrive que des petits "cons " vous mettent d'autres substances dans vos epices !!! tel que de la ice , ou du crack ou je sais quoi , question de faire de vous un accroc !!! un junkie dependant !!!!! et puis il y a du paka qui a poussé avec des engrais tres mal dosés, tres chimique , tres Mauvais !!!

Donc , je te dirais , que tes amis t'ont dit ils fumaient du paka ... mais en realité ils ajoutaient un petit excitant dedans !!!! question de ne pas te faire paniquer , ils t'ont
pas parlé de l'autre drogue , plus violent , plus hard , qui se trouvaient dans leurs epices....

Le paka est une drogue qui calme , si tu maintiens que tes copains fumaient du paka et devenaient violent , excité.... tu me les presente , et je verifierai , mais a mon avis , il y a autre chose dans leurs epices qu'ils ne disent pas !!!!! tu dois bien connaitre des soixant huitards , ils te diront surement la meme chose que moi .....

hum hum , moi si j'etais journaliste , j'aurai été franco " oscar avez vous deja fumé un petard ???"

...........

mais bon , apres ?

en tout cas cela aurait été sympa , un debat télévisée sur le sujet ??? avec des medecins , gendarmes, politiques, et des personnes qui peuvent defendre le paka ... hihihihihi

question de savoir pourquoi le paka est illegal ? et l'alcool legal ?????

82. Le samedi 6 février 2010 à 11:29, par Phil

> poreho tout soleil >
" oscar avez vous deja fumé un petard ???"

Excellent! :D

83. Le samedi 6 février 2010 à 23:52, par Etetera

coucou

contente de savoir que ta maison n'a subi aucun dégât et que tout va bien.

Pour mes amis, non, c'était bien que du paka mais ils étaient stone et cool sauf quand ils se bagarraient et là, la violence était exacerbée. Il me semble l'avoir lu quelque part d'ailleurs que les effets pouvaient dépendre déjà de la personne en elle-même et cela pouvait avoir pour conséquence de décupler certains penchants déjà existants.

Bisous

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